Mapy Wikimediów i polskie nazwy na świecie

Mateusz_Konieczny · 2018-04-29T14:46:20.000Z

Import danych z wikidanych powinien być dość prosty, problem polega na dość niskiej jakości danych w Wikidanych.

Ale jeśli jest zainteresowanie przetwarzaniem tego to mogę coś wygenerować. Pewnie na początek dobrym celem byłyby duże zagraniczne miasta bez name:pl?

kocio · 2018-04-29T15:33:50.000Z

Jasne, wygeneruj. Może tylko jakoś zaznacz, że te dane z Wikidanych to trzeba sprawdzać, a nie po prostu kopiować. Tu warto sprawdzić publikacje KSNG (zeszyty w postaci PDF do pobrania - może to się da jakoś powyciągać do zgrubnej analizy?):

http://ksng.gugik.gov.pl/wydawnictwa_ngs.php

Trzeba tyko pamiętać, żeby to także traktować nieco krytycznie. Na przykład Suazi dopiero co zmieniło nazwę ze Swaziland na eSwatini i nie wiem jak to może wpłynąć na polską nazwę.

Dużych miast może być sporo, więc ja bym sprawdził na początek dla wszystkich stolic, nawet malutkich (bywa, że to są w ogóle wioski a nie miasta!), z podziałem na poziomy admin_level:

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/capital#combinations

Poza tym także można sprawdzić miasta według populacji.

kocio · 2018-04-29T15:43:42.000Z

Tu jest dodatek o bieżących zmianach nazw ustalonych przez KSNG (jakoś nie widzę tego w menu na ich stronie) - stan dość bieżący, na 21.03.2018, czyli o Suazi może nic nie być, ale zasadniczo jest to świeże:

http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/zmiany_w_uwpngs.pdf

Podobno są to zmiany względem tego pliku:

http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/urzedowy_wykaz_polskich_nazw_geograficznych_2013.pdf

ale ten link nie działa…

Yunkers · 2018-04-29T16:08:12.000Z

Co do polskiej wersji mapy, czy nie warto byłoby dodać wyświetlanie nazw angielskich, gdy nie ma polskich? W końcu w przypadku Japonii, Chin czy Korei używana jest transkrypcja angielska, więc (za wyjątkiem kilku najważniejszych miejsc) name:en będzie również name:pl. Zwłaszcza w przypadku państw, które nie stosują alfabetu łacińskiego miałoby duże znaczenie.

kocio · 2018-04-29T16:26:41.000Z

Taki mechanizm jest i chyba nawet działa dla MediaWiki, choć nie wiem czy akurat dla polskiego w tej chwili też, czy może tylko dla mapek tego jeszcze nie ma:

https://translatewiki.net/wiki/Translatewiki.net_languages#Fallback_language_(MediaWiki)

Wygląda na to, że polski nie ma zastępcy, choć w zasadzie powinien zadziałać wtedy mechanizm wyświetlania wedle tego samego skryptu (czyli mniej więcej alfabetu):

https://www.mediawiki.org/wiki/Localisation_statistics
https://github.com/kartotherian/babel/blob/master/lib/fallbacks.json

kocio · 2018-05-12T10:31:42.000Z

W kontekście polskiej mapki od Wikimediów:

https://maps.wikimedia.org/?lang=pl#4/54.14/15.60

ciekawie wygląda rozkład tagu name:pl na świecie:

[ https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Apl#map ]

Zaskakujące miejsca:

dodawany często w Polsce
pusta Skandynawia
widoczne braki w części Francji i Hiszpanii
zapełniona Japonia
ciągi (komunikacyjne?) w Rosji
wyraźne skupiska w środku Australii, na Cejlonie, w różnych miejscach Afryki i w Tajlandii

Dla porównania rozkład name:en:

[ https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Aen#map ]

maraf24 · 2018-05-12T12:20:35.000Z

kocio:

dodawany często w Polsce

Maps.me standardowo je dodaje.
Rodzi to jednak problemy - przy ponownej edycji zmieniane jest name:pl, ale już nie name.

kocio · 2018-05-12T18:52:43.000Z

Tak a propos - jakoś nie wierzę, że ta nazwa jest po polsku, to by trzeba chyba usunąć hurtem:

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/name%3Apl=San’y%C5%8D%20Shinkansen#overview

To jest z kolei najpopularniejsza polska nazwa z tagu name:

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/name=Le%C5%9Bna

maraf24 · 2018-05-12T19:52:11.000Z

kocio:

Tak a propos - jakoś nie wierzę, że ta nazwa jest po polsku, to by trzeba chyba usunąć hurtem:

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/name%3Apl=San’y%C5%8D%20Shinkansen#overview

Wygląda jak transkrypcja na polski, dlaczego chcesz to usuwać?

kocio · 2018-05-12T20:32:51.000Z

Ale czy to rzeczywiście jest transkrypcja na polski czy tylko jakaś wariacja na temat? Jakie są reguły? Czy może wystąpić litera “ō”? Dlaczego w polskiej Wikipedii jest inny zapis (“San’yō Shinkansen”)?

I dlaczego aż tyle tych nazw jest?

maraf24 · 2018-05-13T07:40:40.000Z

kocio:

Ale czy to rzeczywiście jest transkrypcja na polski czy tylko jakaś wariacja na temat? Jakie są reguły? Czy może wystąpić litera “ō”?

Tak, samogłoski z kreską na górze występują w transkrypcji Hepburna używanej w Polsce.

Dlaczego w polskiej Wikipedii jest inny zapis (“San’yō Shinkansen”)?

Zapis jest poprawny - wynika z zasad tej transkrypcji.
Niektórzy pomijają te dodatkowe znaki, szczególnie w popularnym (u nas) słowach.

I dlaczego aż tyle tych nazw jest?

Nie jest ich aż tak dużo. Nazwy miejscowości ktoś parę lat temu pododawał bazując na wikipedii.

Mateusz_Konieczny · 2018-05-13T20:02:01.000Z

kocio:

dodawany często w Polsce

Czemu to zaskakujące? Jest to zresztą przydatne jeśli chcemy zrobić coś typu:

najlepiej pokazuj name:pl, jeśli jej nie ma pokazuj name:en (bo wolimy name:en raczej niż chińskie/japońskie/koreańskie krzaczki ), jeśli też jej nie ma to pokazuj name

maraf24:

I dlaczego aż tyle tych nazw jest?

Nie jest ich aż tak dużo. Nazwy miejscowości ktoś parę lat temu pododawał bazując na wikipedii.

Z tego co sprawdzałem - ta edycja jest to wycofania ze względu na niekompatybilność ODBL i licencji Wkipedii.

maraf24 · 2018-05-13T20:53:11.000Z

Mateusz Konieczny:

maraf24:

Nie jest ich aż tak dużo. Nazwy miejscowości ktoś parę lat temu pododawał bazując na wikipedii.

Z tego co sprawdzałem - ta edycja jest to wycofania ze względu na niekompatybilność ODBL i licencji Wkipedii.

Czy takie wycofanie edycji dokonanej na podstawie wikipedii miało już miejsce? Korzystanie z wikipedii choćby w przypadku nazw nie jest rzadkie, nazwy niemieckie miejscowości w Polsce, pamiętam taki przypadek, były też w ten sposób dodawane.

Zbigniew_Cz · 2018-05-13T22:04:44.000Z

maraf24:

Korzystanie z wikipedii choćby w przypadku nazw nie jest rzadkie

Informacja jako taka nie jest i nie może być chroniona licencją. Jeśli ktoś przeczyta informację i za pomocą swojego umysłu przeniesie ją do OSM, to problemu żadnego nie ma.
To, o czym pisze Mateusz było wykorzystaniem bazy danych na licencji CC-By-SA do uzupełnienia bazy na ODbL, więc było niekoszerne i zostało usunięte.

Mateusz_Konieczny · 2018-05-13T22:29:36.000Z

Zbigniew_Czernik:

maraf24:

Korzystanie z wikipedii choćby w przypadku nazw nie jest rzadkie

Informacja jako taka nie jest i nie może być chroniona licencją. Jeśli ktoś przeczyta informację i za pomocą swojego umysłu przeniesie ją do OSM, to problemu żadnego nie ma.
To, o czym pisze Mateusz było wykorzystaniem bazy danych na licencji CC-By-SA do uzupełnienia bazy na ODbL, więc było niekoszerne i zostało usunięte.

Dodam jeszcze że masowe przenoszenie danch jest importem - również jeśli zostanie w całości zrobione ręcznie.

Zbigniew_Cz · 2018-05-13T22:42:54.000Z

Mateusz Konieczny:

masowe przenoszenie danch jest importem

Taaa, zdefiniuj “masowe”.

kocio · 2018-05-13T22:50:44.000Z

Mateusz Konieczny:

Czemu to zaskakujące?

Bo mnie zaskoczyło… Zastanawiałem się skąd się wzięło, jako że to nie jest naturalny odruch dla mapowicza - na przykład sam tego nigdy nie robiłem. Nadal się zastanawiam, czy to aż tyle Maps.me zrobiło?

kocio · 2018-05-13T23:23:41.000Z

Jeśli idzie o przenoszenie nazw czy innych danych - stosuję od dawna taką zasadę, że jeśli coś mniej więcej wiem, to sprawdzam w przynajmniej dwóch miejscach. Po pierwsze trudno wtedy mówić o przenoszeniu, a w dodatku zapobiega to błędom, co jest dla nas nie mniej ważne.

Wychodzę z założenia, że dowolne źródło jest zapewne pod standardowym prawem autorskim (bo tak to prawo jest skonstruowane) i gdyby tak ostrożnie podchodzić, to wyszłoby że większość mojej wiedzy o świecie wyczytałem w ten sposób - bo polskiej nazwy na tabliczkach nie znajdę w Londynie ani Bazylei choćbym tam specjalnie pojechał (to też pokazuje czym jest zasada “on the ground”: najbardziej wiarygodną metodą, ale nie jedyną słuszną!).

Wówczas można uznać, że ta wiedza jest już “skażona” - już się nie odwiem czego się stąd dowiedziałem (chyba że czasem zapomnę). Więc sprawdzenie musi być możliwe niezależnie od reżimu prawnoautorskiego. I to nie tylko jak wyjątek dla badań naukowych, ale jako normalna czynność dla wszelkich publikacji. Sprawdzenie w minimum 2 źródłach (Wikipedia może być jednym z nich, ale też nazewnictwo KSNG, skoro zdaje się to jest źródło aktów prawnych) moim zdaniem spełnia ten postulat bez popadania w absurdy i nie wymagając żadnej szczególnej procedury osobnej dla Wikipedii czy czegokolwiek innego, bo pamiętajcie, że prawo autorskie i bazodanowe czyhają wszędzie.

Mateusz_Konieczny · 2018-05-14T06:36:42.000Z

kocio:

Mateusz Konieczny:

Czemu to zaskakujące?

Bo mnie zaskoczyło… Zastanawiałem się skąd się wzięło, jako że to nie jest naturalny odruch dla mapowicza - na przykład sam tego nigdy nie robiłem. Nadal się zastanawiam, czy to aż tyle Maps.me zrobiło?

Duża część jest robiona przez osoby które chciały zrobić zrobić mapę z logiką typu:

najlepiej pokazuj name:pl, jeśli jej nie ma pokazuj name:en (bo wolimy name:en raczej niż chińskie/japońskie/koreańskie krzaczki ), jeśli też jej nie ma to pokazuj name

Jeśli mamy np: name=Kraków, name:en=Cracow bez name:pl to mamy problem, bo brakuje name:pl.

Zbigniew_Czernik:

Mateusz Konieczny:

masowe przenoszenie danch jest importem

Taaa, zdefiniuj “masowe”.

Jeżeli ktoś bierze listę haseł i przepisuje po kolei nazwy lub wygenerował taką listę i wielu mapujących przenosi z niej po kolei nazwy - masowe.

Jeśli ktoś na podstawie przeczytanego kiedy hasła w Wikipedii zna nazwę - nie masowe.

Jeśli wielu edytujących porównuje Wikipedię i OSM by przenieść nazwy do OSM - chyba też masowe.

maraf24 · 2018-05-15T10:50:45.000Z

Zbigniew_Czernik:

Informacja jako taka nie jest i nie może być chroniona licencją. Jeśli ktoś przeczyta informację i za pomocą swojego umysłu przeniesie ją do OSM, to problemu żadnego nie ma.

To się zgadza, problemu nie ma, ale dlatego, że nie sposób dowieść źródła pochodzenia informacji w takiej sytuacji. Chyba że ma się pecha i skopiowana informacja była zmyślona i została celowo celowo umieszczona w bazie, by złapać takich spryciarzy.