Mapowanie drzew

marek_kleciak · 2011-03-18T12:52:38.000Z

Proponuje mapowanie drzew wg. schematu:

```
 Natural: tree
```
Genus: nazwa lacinska
Name_common_engl: zwyczajowa nazwa angielska
Name_common: tu zwyczajowa nazwa polska
Height: wysokosc drzewa w metrach
Age: przypuszczalny wiek drzewa w latach
Diameter_crown: Srednica korona drzewa
Diameter_bole: Srednica pnia drzewa

Poprosilem wlasnie fachowca o przygotowanie odpowiedniej tabeli z punktami 1 do 3.

Czy byloby problemem napisanie plugIna pod JOSM który by to zautomatyzowal?
Tj:
Wybieramy tylko pozycje zero a punkty 1 do 7 pojawiaja sie do wypelnienia

Dotevo · 2011-03-18T14:36:50.000Z

Nie wiem jak innym, ale mnie się trochę te tagi nie podobają tzn. nie widze sensu pisania tylu nazw, myślę, że Łacińska wystarczy. Po tej nazwie może każdy przetłumaczyć na każdy język, a i nie będzie problemu, że komuś się nie chciało wprowadzić nazwy łacińskiej.

Co do pluginu to nie jest to takie trudne, ale nie wiem czy ma sens, wpisanie w pola tagów nie jest duzo trudniejsze.

I jeszcze podsumowując wszystko, to na obecną chwilę zastosowanie tego tagowania widze tylko np. w ogrodach botanicznych, gdzie ludzie pewnie chcieli by wiedzieć gdzie jakie drzewo jest.

Zbigniew_Czernik · 2011-03-18T15:03:45.000Z

Drzewo przecież jest w szablonach, ewentualnie trzeba to tylko rozbudować.
Poza tym zgadzam się z tym co napisał wcześniej Dotevo.

marek_kleciak · 2011-03-18T15:29:28.000Z

Chodzi o to, ze kiedy w przyszlosci zacznie sie mapowanie masowe, to dobrzy by miec narzedzie, godzie ktos wpisuje “brzoza” a nazwa lacinska jest uzupelniana automatycznie, takie cos co jest user friendly. I to najlepiej wspomagajace klika jezyków. Pisalem juz o tym z Richardem F., twórca Potlatch2. Zobaczymy. Jedyne drzewo którego nazwe lacinska osobiscie znam, to ginko bilboa ,o)

A te parametry, nawet jesli by byly wrzucane na oko, przydaly by sie do bardziej realistycznego 3D. Zrobilismy kiedys w firmie takie narzedzie które zamienialo tabele z tymi parametrami na modele 3D. Wygladalo swietnie.

kendzi · 2011-03-18T20:22:29.000Z

Również uważam że najlepiej gdyby te atrybuty uzupełniały się automatycznie. Zamiast szablonu przydało by się w JOSM dodać bardziej zaawansowany edytor wraz z tłumaczeniem nazwy łacińskiej na narodową i popularną, wyszukiwarką gatunków, oraz przykładowymi zięciami profili drzew i ich liści. Ja przynajmniej jak i pewnie więcej osób, nie potrafię bezbłędnie rozróżniać gatunków drzew, zwłaszcza poza kilkoma najpopularniejszymi. Więc taki edytor na pewno by się przydał.

Dla opisu drzew przydały by się jeszcze atrybuty species i type.

rhn · 2011-03-18T22:20:14.000Z

Myślę, że pomysł trzech nazw zbytnio komplikuje tagowanie, i pozwala na to, żeby dane były wewnętrznie sprzeczne (pozostałe tagi mają sens).
Poza tym jeśli zaczniemy wymagać specjalnych programów (pluginów) po to, żeby dane wypełniało się znośnie, w końcu będziemy mieć tysiąc różnych pluginów na tagowanie różych rzeczy.

Częściowo zgadzam się z tym, co napisał Dotevo, ale widzę zastosowanie przy pluginach.
Jestem za rozszerzeniem łacińskiej nazwy rodzajowej o dokładny gatunek w osobnym polu, natomiast nie widzę zastosowania dla typu mając te wszystkie dane - najwyżej jako przybliżenie, gdy zupełnie nie wiadomo, co to za drzewo.

balrog-kun · 2011-03-19T21:30:02.000Z

Dodanie pluginu chyba nie byloby takim problemem, ale wydaje mi sie ze szablony juz zalatwiaja ten problem.

Klikasz na przycisk “brzoza” lub wybierasz odpowiednia pozycje z menu, i nazwa lacinska sama sie uzupelnia. Przy okazji szablon pyta cie o wysokosc itp. jesli je znasz. O ile wiem (sam jakos nie uzywam szablonow) to one sa tlumaczone na wszystkie jezyki jako czesc JOSMa.

marek_kleciak · 2011-03-19T21:56:25.000Z

trafilem na stronke http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree
wiec juz jest dyskusja na ten temat, ale nie uwzgledniono do tej pory paru proponowanych na poczatku parametrów. Sa one istotne do w miare rozpoznawalnego renderingu drzew w 3D

Gdyby ktos z Was umial taki plugin lub szablon stworzyc, to byloby super.
Milo byloby miec pare takich fajnych rzeczy dla community stworzonych w Polsce ,o)

marek_kleciak · 2011-11-04T14:25:15.000Z

Jest gotowy schemat jak mapowac drzewa uzgodniony z Polska Akademia Nauk:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree_table

Przyklad:

Cyprysnik Blotny z Arboretrum w Kórniku kolo Poznania -

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1491438487

… nawet nie myslalem, ze takie to skomplikowane bedzie ,o)

W kazdym razie szkoda, ze natural:tree nie pokazuje w renderingu: name:
To w sumie jedno z wazniejszych pytan botaników…

Jajcuś · 2011-11-04T16:44:05.000Z

Nie sądzę, żeby ‘name’ było dobrym tagiem do wpisania gatunku. Name to np. ‘Bartek’ dla pewnego sławnego dębu. Gatunek powinien być w innym tagu. Chyba najlepiej species=*, jak sugeruje: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree_table

marek_kleciak · 2011-11-04T17:27:33.000Z

Hej Jajcus,
zle to napisalem.
Faktycznie chodzi mi tylko o mozliwosc wpisania nazwy drzewa tak, by sie pokazywalo w OSM na najwyzszym zoomie.
Cel: Ogrody botaniczne i dendrologiczne.
Tak aby bylo jak w ZOO wiadomo: Tu jest misiek a tu malpa

pbabik · 2011-11-04T19:07:15.000Z

Nie widzę tu atrybutu “drzewa istotnego dla orientacji”…
Czy już tylko najwyższe zoomy się liczą, a całą resztę można olać? Taki schemat spowoduje, że natural:tree będzie nadawało się do pokazywania tylko na owym najwyższym zoomie. Zniknie z mapy np. takie Drzewo Wisielców pod Włodzicką Górą, które jest samotnym jaworem widocznym z bardzo daleka i znakomitym punktem orientacyjnym, o którym mówi się wszystkim podążającym na rzeczoną górę.

marek_kleciak · 2011-11-04T19:14:48.000Z

Dobra uwaga, juz tlumacze.

Gdy zabieralem sie za drzewa, czytalem posta na niemieckim forum gdzie ludzie gotowi byli sie pozabijac wlasnie o to.
Stanelo zdaje sie na tym, by drzewo wyjatkowe oznaczac dodatkowo zdaje sie jako atrakcje turystyczna.
Poniewaz zajmuje sie 3D, nie chcialem wlezc miedzy fronty i ominalem ten temat.

Podejmuje go stronka:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree
majaca dwie propozycje specjalnego wyszczególnienia drzewa.

Dotevo · 2011-11-05T07:23:40.000Z

Nie podoba mi sie tag ‘age’, kto to będzie inkrementował? Nie lepiej szacowana data posadzenia?

Tez uważam, że species jest lepsze niż name.

marek_kleciak · 2011-11-05T09:07:48.000Z

No ale to chodzi o szacowana date posadzenia!
Moze nazwie zmienic? Ale na jaka?

pbabik · 2011-11-05T09:58:47.000Z

Nie każde drzewo istotne topograficznie jest atrakcją turystyczną (chyba, że w Holandii ). Dotychczasowy zapis w wiki też traktował o “lone or significant tree”.
Przy obecnym stanie techniki nie ma problemu z zaznaczeniem i pomierzeniem choćby wszystkich drzew w lesie (LiDAR), a potem oznaczeniu ich do gatunku (dobre orto). Ale musi zostać jakiś sposób na odróżnienie zwykłych drzew alejowych/leśnych/parkowych od tego, co jest obecnie uważane za natural:tree.
Jeśli chodzi zaś o średnicę, to postulowałbym trzymanie się pomiaru na “kanonicznej” wysokości 130 cm nad gruntem - po polsku pierśnica, po angielsku DBH (Diameter at Breast Height). Takiej miary używa się w leśnictwie, wszelkich inwentaryzacjach, ustalaniu opłat za wycinkę i tak dalej.

marek_kleciak · 2011-11-05T11:39:43.000Z

Powtarzam,
opis nie wchodzi w dyskusje które drzewo istotne topograficzni ejest atrakcja turystyczna. Robi to druga strona wiki i tam mozna na ten temat dyskutowac. Opis zajmuje sie jedynie tematem wizualizacji drzew 3D.

Zas cpo do uwagi:
“Jeśli chodzi zaś o średnicę, to postulowałbym trzymanie się pomiaru na “kanonicznej” wysokości 130 cm nad gruntem” to w tekscie tej strony stoi dokladnie ta definicja:
circumference=*: for the circumference of the trunk, measured in a height of 1.3 (meter) above ground (This corresponds to the international scientific tree classification). Diameter tree trunk in meter

Nie mja to zreszta zasluga a fachwców którzy juz dawno na to uwage zwrócili