Otras respuestas que sigo trayendo del grupo Telegram LATAM:
→ Cual es el enfoque del ejercicio cartografico? Territorial? Antropológico?
Si es Territorial que compete a la delimitación de un área (sea privada, indigena, campesina,…) se estaría hablando de Organización Territorial que conlleva un marco legal (comuniquese y cúmplase) o al menos un principio de acuerdo mutuo entre partes (tire y afloje, ud me ofrece esto pero yo quiero eso de allá tambien) que seria comunidad indígena y estado y posiblemente un actor privado.
Se habla de delimitaciones en el mapa pero no se conoce ni el área ni las etiquetas que debe llevar esa área, solo se ha dicho que “se necesita encontrar la manera mas aceptada en OSM” “para que nadie las borre considerando que es incorrecto”.
Las área de uso y tradición deben ser tomadas entre pinzas.
Para áreas de uso y tradición creo que existe una regulación internacional que dice=
Los territorios indígenas son las áreas poseídas en forma regular y permanente por un pueblo indígena (Indígena - OCHA Colombia Wiki) y aquellas que, aunque no se encuentren poseídas en esa forma, constituyen el ámbito tradicional de sus actividades sociales, económicas y culturales. Según el artículo 13 del Convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo (Organización Internacional del Trabajo - OCHA Colombia Wiki), el concepto de territorio (https://wiki.salahumanitaria.co/w/index.php?title=Territorio&action=edit&redlink=1) incluye “la totalidad del hábitat de las regiones que los pueblos interesados ocupan o utilizan de alguna otra manera”.
Y lo anterior está avalado por un tipo de Organización Territorial que debe incluir una delimitación de áreas.
Esa delimitación de áreas, si no existe, no puede ser hecha a la ligera o de forma irresponsable si no hay un marco legal en el cual basarse.
- Hay plena seguridad que las áreas que se van a mapear pertenecen a la comunidad indígena?
- Hay plena seguridad que parte de esas áreas a mapear no pertenecen al estado o a un privado?
→ El “uso” es un criterio válido para mapear areas en OSM, no será en todos los casos, pero justamente, ¿en cuales casos sí? y el caso que presento es aceptable? o no.
Creo que sería muy ilustrativo saber cómo en Africa se enfrentan a esta cuestión tambien muy común. Posteé en el Community internacional.
→ Entonces me causa curiosidad=
-Que para la división territorial en sus diferentes niveles en OSM (boundary=administrative) deban corresponder a lo legalmente establecido en cada país.
→ Hay un sin fin de conceptos en el mundo sobre la validación de los territorios, que no necesariamente pasan por el estado (el que también, no necesariamente está reconocido). En Africa es muy presente el concepto de (no estoy segura en español) “territorios de derecho de uso” o “derecho consuetudinario” que aplica a zonas donde se dan ciertos usos y hay un tipo de “propiedad” no legalizada por el estado actual pero tolerado, hacia las comunidades. Es muy complejo, muy particular a cada contexto, y con una visión histórica que sigue vigente de alguna manera en el presente… Mi amplia pregunta es ¿cómo OSM lidia con esto? Seguiré consultando otros grupos
→ Africa es otro continente, lo que expone se usa alla.
Acá se debe buscar lo que se usa aca, no se puede emparejar una figura usada allá con una figura usada acá sin conocer si realmente corresponden a la misma situacion.
Se deben buscar ejemplos en está region, el tema me preocupa por qué acá en el país tenemos muchas comunidades indígenas que pasan por una situación similar, a las cuales se les ha buscado primero que todo un “marco legal” para que puedan disponer de esas tierras que ancestralmente les pertenecen, eso es lo correcto.
Pero de ninguna manera se han delimitado esas áreas solo con uno de los actores presentes, deben estar los dos actores principales.
→ En resumidas cuentas mi opinión al respecto es=
No debe usarse un Marco Antropológico para trazar fronteras en una base de datos cuyo principal componente son las áreas administrativas reales.
Puede usarse ese Marco Antropológico si está debidamente documentado en el área administrativa, territorial y legal.
De lo contrario se estarían trazando meramente fronteras imaginarias.
Lo más posible es que yo esté equivocado, pero expongo mi punto de vista en un grupo del cual se puedan replicar ejercicios cartográficos similares al expuesto en mi pais.
Por eso opino que ese tipo de situaciones deben ser tomadas con cautela y con un marco documentado y ser lo más responsable posible para evitar un sesgo de información que puede ser replicado en los países del área de interés de este grupo.
No solamente ejecutar una acción por qué se exponga que es “de uso y tradición”.
→ Eso me parece perfecto. Una inclusión democrática basada en la representación de cada uno de los países del grupo que puede derivar en un consenso general sobre un área que no esta debida o claramente reglamentada.
→ Pero lo que si se puede mapear es la zona que una de las partes reclama como suya.
Algo así pasa entre países con fronteras problemáticas.
Osm no dirá cual es la verdad absoluta. Pero ayuda a identificar esas áreas discutidas.
Eso me parece importante.
Es como lo que queremos hacer en Colombia con los páramos. Una cosa es el área protegida legalmente, otra es donde está el ecosistema.
Ambas deben mapearse, pero actualmente está solo la primera.
→ Uno de los principios de osm es que debe reflejar la realidad, y debe poder ser verificable. La sustentación de territorios indígenas debe estar en algún lado, y el área protegida también. La realidad que se mapea es el problema. Y la verificabilidad es nuestro problema en conseguir cada una de las areas
→ Creo que es válido ordenar la discusión y llegar a puntos de acuerdo preliminares al menos para avanzar en esto. No creo que OSM se construya por una visión tan legalista . Importante distinguir entre: 1. Las áreas reconocidas oficialmente por los Estados (en el caso colombiano, para Pueblos indígenas son los Resguardos, cuyas autoridades tradicionales son reconocidas como Entidades Territoriales Indígenas), de, 2. Los territorios ancestrales que se mencionan en el Convenio 169 de la OIT que citas y que no son solo guiados por una visión “antropológica”,sino que si el Estado nacional en cuestión es firmante del Convenio, necesariamente debe respetar dicha ancestralidad y su responsabilidad es formalizar y proteger. cosa diferente es que resulta bastante complicada esa tarea en la práctica
→ Si tienes la posibilidad de trabajar con la comunidad si sería importante llegar a definir un área y con una etiqueta más relacionada con el concepto de territorio ancestral que con límite administrativo. Eso sí, estoy de acuerdo en qué hay que tener precaución con los efectos sociales de un trabajo de este tipo pues los límites cómo se ha dicho, generan choques de intereses y una acción a pesar de su buena intención puede alimentar tensiones existentes entre actores por el territorio. Creo que pensar en casos concretos ayuda. Es muy grande el área que estás pensando abordar? Que Pueblo indigena es? Donde se encuentra?
→ OCHA Colombia.
https://wiki.salahumanitaria.co/wiki/Territorio_indígena
Resguardos Indígenas Legalizados en Colombia
Agencia Nacional de Tierras
→ Nuevamente, no entiendo la ambivalencia de conceptos respecto a “visión tan legalista”.
Para unas cosas se exige un estricto apego a las normas (compatibilad de licencias, tags, etc) y para otras no.
Se habló de un par de etiquetas que tienen un componente “oficial” derivado de un ordenamiento territorial.
Se discute sobre la posibilidad de usar esas etiquetas en áreas que no tienen ordenamiento territorial pero que son de uso y tradición.
En otros grupos se discute sobre "no se puede usar IGAC, DANE, Tommy Guardia, etc porque no hay compatibilidad de licencias.
En otros lados se hechan atrás conjuntos de cambios que aunque no están relacionados con el tema indígena si tienen un componente similar respecto a percepción, ubicación y delimitacion de territorio dentro de áreas debidamente cartografiadas siguiendo los lineamientos oficiales (ordenamiento territorial, áreas administrativas, etc).
Lo único que tiene de especial el tema hablado es que hay un reconocimiento y normatividad internacional al cual se han acogido muchos países y se ha aplicado esa normatividad dándole un fondo legal compuesto por 3 partes= territorio, legalidad y administracion, precisamente para proteger esas áreas.
→ Ahí creo que estás mezclando varios elementos. Uno es el uso de datos, y el otro son los datos como tal.
Del uso de datos, OSM es estricto, ya que maneja una licencia, la ODbL, y en tema de licencia lleva un buen recorrido, ya que comenzó con la CC-By (dolió el cambio de licencia). Y finalmente, OSM es resultado de esas iniciativas libres, que comenzaron con el software libre (GNU, etc). Por eso, no se pueden incorporar datos que uno se encuentre en Internet, sin antes revisar la licencia, ya que PÚBLICO es diferente a LIBRE. Además, hay diferentes tipos de libertades (problema en Colombia con las incompatibilidades de cc-by de los datos oficiales)
Por otro lado, es que OSM tiene un modelo libre de tags. Cualquiera puede poner datos con cualquier etiqueta. Pero si nadie entiende esas etiquetas, pues tiene poco valor. Eso es lo que en Colombia estamos revisando con la división política, ya que se importó con etiquetas que no se entienden y no están documentadas.
El problema que Celine expone tiene dos elementos. El primero consiste en qué etiquetas usar, con lo que ella quiere saber cuales son las más idóneas, para evitar poner etiquetas que no seas reconocidas. Por eso, puede que “esta” discusión termine en la proposición de etiquetas, lo cual tendría un sustento para que sean correctamente renderizadas, y que existan en los editores. Si la proposición llegase a no ser aceptada, nada impide que las usemos, pero entonces no se verían en los tiles (teselas), y solo existirán dentro de la base de datos como un dato más, sin llegar a ser información para todos (diferencia entre datos e información).
El otro tema de Celine es la silueta de esa área, el cual es otro problema. ¿Cuál es el área? ¿puede entrar en conflicto con otras áreas? Y esto también puede llegar a ser mapeado de otra forma, teniendo un etiquetado para zonas con y sin conflicto. Con respecto a esto último veo estos artículos que nos pueden guiar:
