Danke für die sachliche Darstellung in #374. Hiermit läßt sich für mich die Einstellung der Befürworter nachvollziehen. Würden wir auf der “grünen Wiese” vor der Wahl stehen, welche der beiden Lizenzen genutzt werden, könnte ich mir durchaus auch eine Entscheidung zugunsten der ODbL vorstellen.
Das Problem ist aber, daß wir nicht auf der grünen Wiese beginnen, weshalb wir schon wegen des Nichterreichens vieler “Altmapper” mit erheblichem Datenverlust rechnen müssen. Was bei komplett wegfallenden Daten der “Grünen” ev. durch Fleiß anderer irgendwann ersetzbar sein könnte, ist in den “gelben” Fällen ein, aus meiner Sicht, “unlösbares” Problem.
Selbst wenn alle, die sich darüberhinau durch die Herangehensweise an das Thema Lizenzumstellung, seitens der OSMF, brüskiert fühlen, jetzt über ihren Schatten springen würden, habe ich keine Idee, wie man das Problem lösen kann.
So stellt sich dann die, an die Zustimmer, gerichtete Frage. Ist es wert, die neue Lizenz , mag sie auch noch so gut sein, auf jeden Fall “durchzudrücken”? Oder kann mann nicht besser mit der alten Lizenz besser leben?
Wenn ihr denn darauf besteht:
Gelesen - überdacht - überschlafen - abgewogen - abgestimmt.
“Auf jeden Fall” bezieht sich ja wohl auf den achso gefürchteten Datenverlust:
Ich bin guter Hoffnung - ach was, ich bin sicher - dass meine persönliche Schmerzgrenze da deutlich über der der OSMF liegt - aber ich bin auch nur Hobby-Mapper und kein Abhängiger.
Einmalig gestehe ich so einem jungen, innovativem - eben auch unvergleichlichem - Projekt solch eine gravierende, grundlegende Änderung zu - es sollte allerdings nicht noch einmal passieren, wird aber ja auch nicht mehr nötig sein.
@dulcedo: Warum sollte das nicht rechtens sein? Du kannst schließlich niemanden dazu zwingen, deine Daten zu veröffentlichen. Zum anderen steht ja die Idee im Raum, alle Changesets durchzuspielen - in diesem Fall werden auch Informationen von Zustimmern übernommen, die erst nach einer Änderung durch einen Nichtzustimmer gemacht wurden (allerdings natürlich nicht, wenn der Erstersteller eines Objektes nicht zustimmt, das stimmt schon).
@juson: Schon weil endlich die Lizenzänderungsklausel in den CTs dazukommt halte ich auch einen einmaligen Verlust von Daten für zu verkraften, auch wenn ich mir wünsche, dass er möglichst klein ist. Aber wenn in Zukunft vielleicht ein noch viel gewichtigerer Grund zu einer Lizenzänderung zwingt, müsste man sonst praktisch bei Null anfangen.
Dann ist es nicht schlimm wenn ich nicht zustimme da man ja gut auf meine Daten verzichten kann.
Diese grundsätzliche Einstellung ist es die mich innerhalb der gesamten Verfahrenseweise stört, nichts anders.
wenn man jetzt nichts macht und das Problem erst in 20 Jahren angeht, bspw weil die cc-by-sa illegal wird oder warum auch immer, wird das Problem noch viel viel größer. Man kann ja nicht davon ausgehen, dass die cc-by-sa bis in alle Ewigkeit gilt. Dann werden die Lücken und die auf den zu löschenden Daten aufbauende Arbeit noch viel dramatischer.
Niemand geht davon aus, dass die CC-BY-SA 2.0 ewig gilt. Daher enthält sie auch eine Klausel, nach der Lizenzwechsel auf neuere Versionen der CC-BY-SA möglich sind. Dass kein Wechsel zu einer anderen Lizenz möglich ist, hat jeder mit der Anmeldung akzeptiert. Da kann man nicht einfach so ankommen und einen ODBL-Fork starten.
Verzichten können kann man sicher auf die Daten jedes Einzelnen, denn irgendwer wird vielleicht die gleichen Daten wieder erheben. Verzichten wollen tut man sicherlich nicht. Ich glaube nicht, dass es hier irgendjemanden gibt der es nicht im geringsten bedauert, wenn Daten verloren gehen. Aber ganz wird es sich wohl leider nicht vermeiden lassen. Das andere ist die rechtliche Seite, davon völlig unabhängig, dass es doch nicht gegen das Recht verstoßen kann, deine Daten nicht zu veröffentlichen. Das hat aber ja nichts damit zu tun, ob man das will oder ob man dazu gezwungen wird.
Der ganze Lizenzwechsel basiert auf der “Annahme” dass die Lizenz nicht greift und jemand einfach mit den Daten machen kann was er will.
(Annahme weil bis jetzt noch kein Gericht das Gegenteil bewiesen hat).
Einige befürworten eine PD Lizenz die im Grunde nichts anderes ist als eine cc-by-sa Lizenz die von einem Gericht für ungültig erklärt ist.
(oder wo liegt hier der Unterschied?)
Man könnte also einfach mit der cc-by-sa Lizenz weitermachen, und wenn ein Gericht diese für ungültig erklärt alle Daten nehmen und unter ODbL stellen ohne jegliche Verluste von Daten. Schliesslich hat das Gericht ja die alte Lizenz für ungültig erklärt und die Daten somit für jedermann zur freien Verfügung gestellt.
Das einzige Negative daran ist doch das es einen Stand gibt der von jedem absolut frei verwendbar ist ohne das man auf OSM hinweisen muss. Da aber OSM weiter aktualisiert unter neuer Lizenz fortgeführt wird, ist dieser Stand bald veraltet.
Naja, hilft es wirklich, wenn das bei einem Gericht im Iran passiert? Oder warten wir bis es in Albanien passiert, oder in Polen? Und wenn ein deutsches oder englisches Gericht die cc-by-sa dann als wirksam betrachtet und man die Daten nicht von cc-by-sa zu ODbL übertragen kann?
Alles Spekulation. Aber es muß doch jedem klar sein, dass man mit den neuen CTs alle Daten retten kann. In der jetzigen Situation muss man jeden einzelnen Mapper fragen, egal ob er inaktiv, tot oder sonstwas ist. Es ist doch besser man macht sowas früher als später
Die CC-Lizenz ist in Deutschland wirksam und die Daten lassen sich nicht zur ODbL übertragen. Das ist so einer der Gründe warum einige etwas gegen den ODBL-Fork haben.
Ja, soweit ich weis, sind die Daten EU-weit dank Datenbankurheberrecht geschützt, aber das ist nicht überall auf der Welt der Fall und da hilft es dann wenn man noch einen Nutzungsvertrag (CT) vorweisen kann, weil dann greift evtl. das Vertragsrecht.
Wen interessiert es denn, was mit den Daten von OSM in Atlantis oder sonst einem abgelegenen Ort gemacht wird?
In dem Augenblick, wenn die da generierten Daten wieder in die EU gebracht werden, gilt wieder EU-/nationales Recht.
Ich denke man kann es grob so aufteilen (lasse mal den Fall weg, wo Daten gegenseitig bearbeitet wurden und ev. ein gemeinsam geschaffenes Werk vorliegt).
Geht man davon aus, dass die gesamten Daten eine DB bilden, die von der OSMF lizensiert wird
Land mit Datenbankschutz → Datenbank geschützt → CC-by-SA gilt (da aber nicht auf Daten zugeschnitten ist ev. die Nutzung problematisch)
Land ohne Datenbankschutz → Datenbank ungeschützt → CC-by-SA gegenstandlos
Geht man davon aus, dass die Daten nur von der OSMF gehostet werden, man aber jeweils direkt vom einzelnen Mapper lizensiert wird
die Daten des jeweiligen Mappers bilden jeweils eine eigene DB → Schutz siehe oben
die Daten des jeweiligen Mappers haben genügend Schöpfungshöhe (Abstraktion etc) um ein schützenwürdiges Werk zu sein → CC-by-SA greift
die Daten des jeweiligen Mappers sind weder eine DB noch ein schützenwürdiges Werk → CC-by-SA greift nicht, Daten ungeschützt
Jetzt kann man gerne in jedem relevanten Land ein Gericht anrufen um rauszufinden was da gilt, will man aber wohl nicht. Natürlich gibt es auch mit den CTs und der ODBL keine völlige Sicherheit, aber mindestens die Struktur des ganzen ist klar und die Chancen, dass das ganze spielt wie vorgesehen sind viel grösser.
