Mondschein
(Mondschein)
161
Mueck
162
… und sie wird eh erfolglos bleiben.
Anlass der Datenlöschungen war es ja, lizenzrechtlich saubere Daten zu schaffen.
Das sollte man sich mal wieder in Erinnerung rufen …
Vor Wochen war aber zu lesen, dass man Auftrennungen und Vereinigungen von Wegen nicht berücksichtigen will. Deswegen KANN man NIE saubere Datenbestände erreichen. Völlig unmöglich, schon von der theoretischen Grundlage her …
Und dann wird immer so schön rumtheoretisiert, wie man das Remapping lizenzrechtlich ordentlich macht.
Wenn ich in der Praxis mal Stichproben der von mir gemappten Daten anschaue, ist von dieser Theorie nix zu sehen, einfach nur Nodes paar cm neu errichtet, garantiert keine eigene Kenntnis der ganzen tags etc.
Die Daten werden höchst angreifbar bleiben, wenn man überhaupt davon reden kann, dass sich die Lizenz geändert hat (weil der ODBL-Datensatz immer noch eine Ableitung aus CC-Daten bleibt und m.E. auf ewig unter CC stehen wird)
Und dass die Umstellung nutzbare Daten hinterlässt, wage ich inzwischen sehr zu bezweifeln …
Gut, dass mein guter Name in diesem bevorstehenden Dilettanten-Datensatz verschwunden sein wird …
Damit mag man nicht in Verbindung gebracht werden …
EvanE
163
Wir trauern um Karlsruhe und Bremerhaven.
E
efred
(Fred Jelk)
165
Wenn es um Bielefeld ginge, wär’s ja egal 
… Aber um Karlsruhe und Bremerhaven ist’s schon schade. Aber ich denke, in relativ kurzer Zeit sollten auch diese beiden Städte wieder vollständig sein.
Mueck
166
Ach, so schlimm sehen deren Badmaps doch gar nicht mehr aus … Wäre sogar vorher noch mit links zu schaffen … Heusenstamm und Immenreuth sind ja auch schon Mueckfrei …
errt
167
Naja, die LWG hat ja mehrere Anwälte mit Fragen zum Lizenzwechsel betraut und es scheint ja keiner ein Problem darin gesehen zu haben. Insofern ist das deine legitime Meinung, aber wohl nicht wirklich ein Problem. Das mit den Splits und Merges ist ein größeres Problem, das gebe ich zu, aber auch da muss man sagen, dass Gerichte schon des häufigeren geurteilt haben, dass es unter Umständen in Ordnung sein kann, gewisse unsaubere Daten zu haben, wenn deren aufspüren technisch kaum zu bewältigen wäre - was im diesem Falle bis zu einem gewissen Grad so ist. Außerdem geht die LWG davon aus, dass wenn ein Zustimmer einen Weg geteilt oder gemergt hat, der von einem Ablehner stammt, dass er dann das entsprechende Wissen über den Weg hat. Und in den meisten Fällen ist es sowieso egal, weil die Nodes davon ja nicht betroffen sind und der Weg deshalb eh verschwindet. In die andere Richtung (also Weg, der eigentlich clean ist wird dadurch dirty) muss man es rein rechtlich nicht betrachten, denn man muss ja Daten nicht veröffentlichen, selbst wenn sie lizenzrechtlich in Ordnung wären.
Dass der Lizenzwechsel nicht absolut professionell durchgeführt wird, ist klar - alle hier machen das hobbymäßig, auch die LWG. Da kann man eben nicht erwarten, dass alles perfekt ist. Dass die Daten hinterher unnutzbar sein werden, glaube ich aber nicht. In den meisten Gegenden gibt es ja im Endeffekt nicht viel Umstellung, die Zustimmung ist ja recht hoch. Und die größten Probleme werden sich hoffentlich bald beheben lassen. Natürlich gehen uns Daten verloren, aber völlig kaputt wird wohl nichts sein. Es ist jedenfalls sehr schade, dass du gehst, nicht nur, weil du soviel beigetragen hast.
EvanE
168
In der Tat sieht es mittlerweile in Karlsruhe deutlich besser aus als noch Ende März. Bremerhaven habe ich nicht so auf dem Radar, von daher ist es mehr ein vager Eindruck, dass es auch dort besser aussieht als Ende März.
Es scheint fast, als hätte man in beiden Städten darauf gehofft, dass du doch noch zustimmst (und sei es nur, um deine Daten zu retten). So hat man wohl erst Anfang April begonnen die Probleme im großen Stil anzugehen.
Natürlich könntest du mit einem Federstrich 90% aller verbliebenen Probleme in beiden Städten beseitigen. Aber das ist ganz allein deine Entscheidung.
Ansonsten möchte ich mich dem Satz von errt
“Es ist jedenfalls sehr schade, dass du gehst, …”
in vollem Umfang anschließen.
Edbert (EvanE)
efred
(Fred Jelk)
169
jepp, auch ich schliesse mich da an. und ich hoffe aber trotzdem noch, dass Mueck noch zustimmt. Wäre ja doch eigentlich schade, für all die Daten die Du gesammelt hast und den Zeitaufwand, den Du gehabt hast.
Eigentlich wollte Mueck ja nicht zustimmen und hat seine Zustimmung an eine hohe Zustimmungsrate gebunden,weil andere nicht zustimmen werden und Wege somit auf seine Version zurückfallen und er seinen Nick beschmutzt sieht. Nun haben fast alle zugestimmt und er ist selber so einer geworden, versteh einer die Welt hier 
Mondschein
(Mondschein)
171
Wenn ich das nicht völlig falsch verstanden habe, möchte man das eigentlich schon, nur ist es technisch nicht möglich die Teilung und Vereinigung von Wegen zu erkennen, da diese Informationen nicht in den Änderungssätzen enthalten sind.
Man könnte höchstens versuchen das zu erraten.
Durch die Nichtbehandlung von Auftrennungen und Vereinigungen werden nicht nur Daten von Nichtzustimmern fälschlicherweise als unbedenklich eingestuft, es werden auch Daten von Zustimmern fälschlicherweise als bedenklich eingestuft.
Man kann der OSMF hier also nicht vorwerfen, sie wolle durch Unterlassung der Behandlung von Teilungen und Vereinigungen möglichst viele Daten in der neuen Datenbank belassen.
Wir hatten nie saubere Datenbestände und werden diese niemals haben, irgendeine Dumpfbacke wird immer unerlaubt Informationen von irgendwo in die Datenbank hochladen.
Es gibt einige Mapper, welche durch Kopieren “Remappen”, ich habe selbst solche Fälle aufgespürt und die Mapper haben das auch zugegeben.
In solchen Fällen werden die Daten, laut mehrfacher Aussage u.a. von Frederik Ramm, entfernt werden.
Gruß,
Mondschein
Mondschein
(Mondschein)
172
Die Verschiebung des Bot-Laufs wird doch genau damit begründet, möglichst viele Tests machen zu können, um einen möglichst fehlerfreien Bot auf die echte Datenbank loszulassen.
Deshalb verstehe ich deine Aussage nicht.
Bist du dazu bereit deine Daten unter die neue Lizenz zu stellen, wenn diese nicht mehr mit deinem Namen in Verbindung gebracht werden?
Also z.B. durch Erstellung eines neuen Kontos, welchem deine Daten dann zugeordnet werden?
Der Server, auf welchem Osmarender lief, wurde durch die Universität abgeschaltet.
Kann man das?
Habe davon nichts mitbekommen.
Um welche Tags geht es?
Es wäre wirklich schade, wenn das Projekt so einen kompetenten Mapper wie dich verlieren würde. 
Gruß,
Mondschein
efred
(Fred Jelk)
174
Dennis_B
(Dennis[B])
176
Gibt es schon ein Datum, wann es weiter geht? Oder einen Status, wie weit die sind?
Ich habe ja schon häufig genug erwähnt, daß man in der Masse (Wiki, Emaillisten, Forum, blog, Chatlogs) keine Struktur hat und jemand, der nicht Stundenlang alles durchließt, keine Möglichkeit hat, an diese einfache Information zu kommen, da entweder wichtige Vorinfos aus einem anderen Medium fehlen, oder man von der schieren Masse erschlagen wird. Daher würde ich mich über einen Fortschrittsstatus freuen.
Die Vorbereitungen lauf immer noch, wie lange das noch dauert, kann dir niemand beantworten, selbst diejenigen, welche daran arbeiten könne das nicht.
Der letzte Stand findet sich zwei Beiträge vor deinem.
Stell dir einfach vor, du machst eine lange Wanderung.
Du kennst den Startpunkt und das Ziel.
Du hast so eine Wanderung noch nie gemacht und weißt nur, dass du mehrere Berge überwinden musst, aber nicht genau wie viele.
Außerdem weißt du nicht, wie die Wege aussehen, die du verwenden wirst und ob du vielleicht hier und da noch eine Brücke bauen musst, um über einen Gebirgsbach zu kommen oder ob du größere Umwege gehen musst.
Vielleicht läufst du auch mal in eine Sackgasse, weil du z.B. in einer Schlucht gelaufen bist und irgendwann vor einer unüberwindbaren Felswand stehst und einen Teil des Weges wieder zurück laufen musst.
Außerdem weißt du nicht, wie vielen hilfsbereiten Menschen du begegnen wirst, die dich unterstützen werden.
Kannst du mir sagen, wie viel Zeit du benötigen wirst, bis du am Ziel bist?
Wenn du am Ziel angelangt bist, kannst du diese Frage problemlos beantworten.
Während der Wanderung wird das nicht ganz so einfach sein.
Jetzt zu meiner persönlichen Einschätzung:
Mehr als die Hälfte sollte man jetzt erledigt haben, aber in den nächsten Tagen wird der Bot sicher nicht in Deutschland angekommen sein. 
Gruß,
Mondschein
Dennis_B
(Dennis[B])
178
Kannst du mir sagen, wie viel Zeit du benötigen wirst, bis du am Ziel bist?
Ja. Als Erfahrener Wanderer weiß man, wie viele Kilometer man pro Tag schafft. Da ich nicht wandere, sondern Auto fahre, weiß ich, daß ich 700 km pro Tankfüllung bei normaler Fahrt schaffe. Genau so weiß auch ein Wanderer, daß er pro Tag z.B. 10 Stunden Wandern kann und im Schnitt dabei z.B. 20 km schafft. Und genau so geht es auch einem Programmierer. Der kann abschätzen wie weit er ist. Er hat im Kopf die Punkte die er noch offen hat, er weiß, wie viele Punkte er schon hinter sich hat, er kann sehen, wie lange die erledigten Punkte gedauert haben, somit kann er abschätzen, wie lange er noch braucht.
Andere Projekte erstellen z.B. Meilensteine. Da gibt es dann EINE Übersicht (Nicht Wiki+Forum+Mailinglist+Chatlog+Blog) in der steht, welcher der Punkte fertig ist und an welchem gearbeitet wird und welcher Punkt geschätzt wie lange dauert.
Mehr als die Hälfte sollte man jetzt erledigt haben, aber in den nächsten Tagen wird der Bot sicher nicht in Deutschland angekommen sein.
Das ist doch schonmal etwas. Jetzt ist nur die Frage, wann begonnen wurde. Ich rate einfach mal Mitte 2011. Also 50% in einem Jahr. Das würde bedeuten, daß die Scripte Mitte 2013 fertig sind. Damit ist der genannte Termin “1. April” wirklich ein Aprilscherz gewesen und kein ernst gemeinter Termin.
aighes
(Henning)
179
Dann stelle dich mit deinem Auto nach Kairo und lege dein Ziel auf Kapstadt. Ich garantiere dir die 700km/Tankfüllung werden knapp, die km pro Tag sicherlich nicht konstant. Die Probleme Unterwegs (zerstörte Brücke, geschlossener Grenzübergang,…) unberechenbar. Und wenn dir 300km vor Kapstadt dann noch die Hinterachse weg bricht…
Der Programmierer weiß auch nicht, wie lange er mit so einem Problemchen kämpfen muss. Evtl. hat er Glück und der erste Ansatz war ein Treffer, evtl. aber auch nicht und er braucht noch 1-2 Versuche mehr.
Oder baue 6 Jahre einen Flughafen, merke 4 Wochen vor der Angst dass du nicht fertig wirst und verschiebe die Fertigstellung erst einmal um 9 Monate. DAS trifft es wohl eher.
