Lizenzumstellung: Das Mappen für die Mülltonne und wie man es umgeht

Nodefinder · 2011-08-31T09:53:19.000Z

errt:

a)dafür zu sorgen, dass die Zahl der Nichtzustimmer möglichst klein bleibt

Wurde eigentlich mal die Möglichkeit einer Pressemitteilung in Betracht gezogen, bzw gab es die in den letzten Wochen?

Man könnte doch sicherlich einen interessanten Artikel schreiben, der die Lizenzumstellung kurz umreißt, den aktuellen Stand erläutert und darauf hinweist, dass die Zustimmung vieler inaktiver Nutzer fehlt.
Vielleicht stolpert der ein oder andere inaktive Nutzer darüber!?

Ob ein solcher Artikel insgesamt sinnvoll ist oder nicht kann ich nicht beurteilen

Pfad-Finder · 2011-08-31T11:16:11.000Z

Nodefinder:

Wurde eigentlich mal die Möglichkeit einer Pressemitteilung in Betracht gezogen, bzw gab es die in den letzten Wochen?

Eine Pressemitteilung nützt nur dann, wenn sie auch für die Medien interessant ist. Das ist am ehesten der Fall, wenn man dem Redakteur die “Betroffenheit” seiner Leser/Zuhörer/Zuschauer vermitteln kann. Konkret zusammenfantasiert etwa folgende Story: Ein Rettungsdienst/Freiwillige Feuerwehr steuert die Einsätze über OSM-Karten, weil sie aktueller sind als kommerzielle Karten. Jetzt droht OSM riesiger Datenverlust - einige Regionen Deutschlands sind ja wirklich mehr oder weniger von einer Person erfasst worden, die jetzt ablehnt oder sich nicht mehr rührt. Dadurch ist das Funktionieren des Dienstes gefährdet bzw. wird unnötig verteuert. Dann müsste sich ein regionaler Powermapper hinstellen und erläutern, was zu tun ist:

eingeschlafene Altmapper müssen zustimmen
Ablehner sollten noch einmal in sich gehen - Ablehnung der ODbL/CT ist eine Sache, aber Datenvernichtung???
Neumapper gewinnen. Oder zumindest Wanderer/Radfahrer/Outdoorer bitten, ihre GPS-Tracks hochzuladen. Das ist beim Neuzeichnen ja oft eine große Hilfe.

Nodefinder · 2011-08-31T12:12:30.000Z

Pfad-Finder:

Das ist am ehesten der Fall, wenn man dem Redakteur die “Betroffenheit” seiner Leser/Zuhörer/Zuschauer vermitteln kann.

Je nach Ziel-Presse hast du sicherlich recht.
Für technisch versierte News-Seiten wie heise oder golem braucht man einen solchen Aufmacher eher nicht. Da genügt eine Überschrift wie “OpenStreetMap hat Lizenzprobleme” schon (nur so als überspitztes Beispiel).

B10xxx · 2011-08-31T13:25:16.000Z

FK270673:

Das haben Informatiker geschrieben, die sich mit Urheberrecht überhaupt nicht auskennen …

Das haben die Mitglieder der OSM-License Working Group geschrieben, die auch die ct formuliert haben und die Entscheidung getroffen haben, die Zustimmung zur ODbL v1.0 und DbCL v1.0 in die ct aufzunehmen.

FK270673:

Würdest Du beispielsweise die OSMF oder deren Kunden verklagen? …

Gegen die Weitergabe meiner “CCbysa-Daten” durch die OSMF habe ich keinen Einwand und damit keinen Klagegrund.
Die “Kunden” werden sich aber wundern, wenn ich ihr gesamtes Werk als unter CCbysa veröffentlicht betrachte. Wer dann wen verklagt werden wir sehen, Streitwert und Gerichtsort ergibt sich dann von selbst.

errt:

Und gibt mal ein Zitat, wo jemand (offizielles) bestätigt, dass der Grund des Wechsels die kommerzielle Nutzung sei.

errt:

Das hat auch die LWG schon mehrfach klargestellt, die sogar vorsieht, die Daten von Ablehnern, die ihre Daten für Public Domain erklärt haben, nicht behalten werden.

Damit hast Du Deine Frage selbst beantwortet.

Gruß
Peter

errt · 2011-08-31T15:10:07.000Z

Nein, denn es spricht nichts gegen die kommerzielle Verwendung von PD-Daten. Im Gegenteil, nichts ist besser geeignet.

Humanist · 2011-08-31T15:42:40.000Z

Hinweis: Wenn man aus einem Weg die Knoten löscht, die von einem Nichtzustimmer stammen werden diese auch nicht mehr in der Versionsgeschichte angezeigt. So ist es mit dem Überprüfen der Versionsgeschichten natürlich einfach.

FK270673 · 2011-08-31T18:42:45.000Z

B10xxx:

Gegen die Weitergabe meiner “CCbysa-Daten” durch die OSMF habe ich keinen Einwand und damit keinen Klagegrund.
Die “Kunden” werden sich aber wundern, wenn ich ihr gesamtes Werk als unter CCbysa veröffentlicht betrachte. Wer dann wen verklagt werden wir sehen, Streitwert und Gerichtsort ergibt sich dann von selbst.

Das ist eine der interessantesten Aussagen zum Lizenzwechsel.

Wenn beispielsweise irgendjemand, idealerweise sogar ein Ablehner, nach dem Lizenzwechsel einen durch tägliche Updates aktualisierten Planetfile unter Creative-Commons-Lizenz anbietet, dann gäbe es rechtlich kaum eine Möglichkeit, ihn daran zu hindern. Schließlich hat ja jeder der Veröffentlichung unter CC- oder ODbL-Lizenz zugestimmt und die OSMF hätte kaum eine rechtliche Möglichkeit, das zu verhindern. Wenn die OSMF gegen eine Veröffentlichung unter CC-Lizenz klagen würde, dann würde das erstens lange dauern, zweitens wäre das Urteil ungewiss, drittens wäre die Presse äußerst negativ und viertens würden die Nutzer abwandern.

Falls die OSMF außerdem noch so dumm sein sollte, einen durch großflächige Löschungen kastrierten ODbL-Planetfile anzubeiten, dann wäre der gelöcherte ODbL-Planetfile für viele Nutzungen so unbrauchbar, dass sich dessen Nutzung von selbst erledigt.

Das ändert nichts daran, dass ich ODbL nach wie vor als besser geeignete Lizenz betrachte, aber sie sollte keinesfalls mit einem löchrigen Datenbestand beginnen. Notfalls muss man mit der Lizenzumstellung eben so lange warten, bis

Creative Commons 4.0 herauskommt
die Anzahl ablehnender Mapper auf unter 100 gefallen ist
bis es keine Lücken mehr gibt, was IMHO unerreichbar ist. Allein in Niedersachsen wären 487.000 Knotenpunkte zu ersetzen - das entspricht etwa dem Vierfachen dessen, was der aktivste Mapper dort bis jetzt geleistet hat.

Gruß FK270673

errt · 2011-08-31T18:52:32.000Z

Eine Veröffentlichung unter CC ist nicht möglich, weil Neuregistrierte (seit Einführung der CTs) ihre Daten nicht selbst unter CC veröffentlichen (wie bisher), sondern der OSMF das Recht einräumen, das zu tun. Das ist zwar nicht exklusiv, aber solange keine gesonderte Veröffentlichung unter CC vorliegt, gilt für diese Daten die Lizenz, unter der die OSMF sie veröffentlicht - was nach der Umstellung nur die ODbL sein wird. Natürlich wird trotzdem wahrscheinlich kaum einer etwas dagegen haben oder gar klagen, wenn diese Daten unter CC veröffentlicht wären, aber legal wäre es eben nicht und auch die OSMF selbst hätte ein Klagerecht.

SunCobalt · 2011-08-31T19:43:06.000Z

um mal zurück zum Thema zu kommen…Ich würde keine Grenzen in DE mehr anfassen. Extrem viele wurden von Nightdive bearbeitet. Da wird es böse Überraschungen geben. Die Bundesgrenze hat eine Version > 1000 mal schauen wie die mal aussehen wird.

B10xxx · 2011-08-31T20:30:58.000Z

errt:

Nein, denn es spricht nichts gegen die kommerzielle Verwendung von PD-Daten. Im Gegenteil, nichts ist besser geeignet.

Wer etwas “verkaufen” bzw. Entgelt für die Benutzung erheben will, das frei ist, bekommt mit hoher Wahrscheinlichkeit Probleme, es sei denn, er läßt sich von dem Urheber die Erlaubnis dazu geben, ergo müssen auch PD-OSM-User der ct zustimmen, was eigentlich unsinnig ist.

@FK270673(#94) und @errt(#95)
Eigentlich braucht man derartige Überlegungen gar nicht mehr anstellen.
Jeder CT-Zustimmer hat gleichzeitig der DbCL v1.0 zugestimmt und vertritt damit die Position, daß Fakten keinen Urheberschutz genießen (Zitat:“The Licensor takes the position that factual information is not covered by copyright.”)
Dadurch kann man mit den OSM-Daten in Zukunft machen was man will, wenn erst mal die CCbysa-only-Daten der CT-Ablehner bzw. der “Nicht-Antworter” aus dem Datenbestand entfernt sind.
Nach diesem ‘grandiosen Eigentor’ (falls es nicht beabsichtigt war) braucht die OSMF vor keinem Gericht mehr antreten, sonst droht ihr laut FK270673(#74, vorletzter Absatz) Übles.

Gruß
Peter

EvanE · 2011-08-31T21:07:37.000Z

SunCobalt:

um mal zurück zum Thema zu kommen…Ich würde keine Grenzen in DE mehr anfassen. Extrem viele wurden von Nightdive bearbeitet. Da wird es böse Überraschungen geben. Die Bundesgrenze hat eine Version > 1000 mal schauen wie die mal aussehen wird.

Bei so einer langen Geschichte ist es sowieso an der Zeit, die Grenze einmal komplett neu zu erfassen.
Und diesmal richtig, mit je einem Abschnitt (boundary_segment) für jeden Nachbar. Also (im Uhrzeigersinn):
Dänemark, Ostsee, Polen, Tschechei, Österreich, Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, Niederlande und Nordsee.

So bleiben die einzelnen Teile einigermaßen übersichtlich. Ob man die beiden speziellen Fälle Vennbahn und Helgoland als eigene Abschnitte erfasst oder den passenden Abschnitten (Belgien resp. Nordsee) zuschlägt, wäre noch zu überlegen.

Ändern lohnt sich in der Tat wohl nicht mehr, sofern nicht irgendwo totales Chaos ausbricht.

Ähnlich sieht es auch mit vielen Routen aus.
Der Lahntalradweg wurde von einem Ablehner erstellt.
Da überlege ich schon, ob ich den mir bekannten Teil nicht komplett neu erfasse.

Edbert (EvanE)

aighes · 2011-08-31T22:30:24.000Z

B10xxx:

errt:

Nein, denn es spricht nichts gegen die kommerzielle Verwendung von PD-Daten. Im Gegenteil, nichts ist besser geeignet.

Wer etwas “verkaufen” bzw. Entgelt für die Benutzung erheben will, das frei ist, bekommt mit hoher Wahrscheinlichkeit Probleme, es sei denn, er läßt sich von dem Urheber die Erlaubnis dazu geben, ergo müssen auch PD-OSM-User der ct zustimmen, was eigentlich unsinnig ist.

Das einzige Problem, was derjenige bekommen könnte, wäre, dass er das Zeug nicht verkauft bekommt. Evtl. solltest du dir die Bedeutung von PD nochmal klar machen

B10xxx · 2011-09-01T00:49:52.000Z

aighes:

… Evtl. solltest du dir die Bedeutung von PD nochmal klar machen

Das hat mit der Bedeutung von PD nichts zu tun. Wer Rechte “verkauft”, bei denen er weder Eigentümer noch alleiniger Besitzer ist, bewegt sich auf sehr dünnem Eis.
Auch wenn es absurd erscheint, in einem Projekt, das mal als Community-Projekt gestartet ist, PD-Daten mit der Löschung zu bedrohen, erscheint mir in diesem Punkt das Verhalten der OSMF folgerichtig und nachvollziehbar.
tippeltappel hat es mal sehr treffend formuliert: Mit der Zustimmung zur ct degradiert sich der OSM-User zum kostenlosen Wasserträger.
Also los, ihr Wasserträger (bzw. ct-Zustimmer), die Welt ist voll von Leuten, die von eurem Schweiss profitieren wollen, die paar Datenverluste durch den Lizenzwechsel gleicht ihr schnell wieder aus, ihr müßt Euch halt mal anstrengen.

wambacher · 2011-09-01T07:09:15.000Z

EvanE:

Bei so einer langen Geschichte ist es sowieso an der Zeit, die Grenze einmal komplett neu zu erfassen.
Und diesmal richtig, mit je einem Abschnitt (boundary_segment) für jeden Nachbar. Also (im Uhrzeigersinn):
Dänemark, Ostsee, Polen, Tschechei, Österreich, Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, Niederlande und Nordsee.

So bleiben die einzelnen Teile einigermaßen übersichtlich. Ob man die beiden speziellen Fälle Vennbahn und Helgoland als eigene Abschnitte erfasst oder den passenden Abschnitten (Belgien resp. Nordsee) zuschlägt, wäre noch zu überlegen.

ist doch längst drin: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1111111 mit den passenden “Kindern”.

Gruss
Walter

p.s. ob die Kinder von den Kollegen auch mitgepflegt wurden und die lizenzmässigen Aspekte muss ich mir mal näher ansehen.

aighes · 2011-09-01T07:58:01.000Z

PD-DAten haben keinen Urheber, weshalb es in D auch kein PD geben kann, weil jede Sache einen Urheber hat und die Urheberschaft nicht veräußerbar ist.

Ein Werk ohne Urheber kannst du nutzen wie du willst.

Humanist · 2011-09-01T08:27:51.000Z

Was für die Grenzen wiederum hieße, dass es dort völlig egal ist, ob ein Nichtzustimmer editiert hat oder nicht.

FK270673 · 2011-09-01T08:48:42.000Z

aighes:

PD-Daten haben keinen Urheber, weshalb es in D auch kein PD geben kann, weil jede Sache einen Urheber hat und die Urheberschaft nicht veräußerbar ist.

Nicht jede Sache, sondern nur die Sachen mit einem Mindestmaß an Schöpfungshöhe.

Bei Straßennamen hat die jeweilige Gemeinde den Namen festgelegt und ist somit Urheberin, hat aber als Behörde kein Urheberrecht. Derjenige, der den Straßennamen einträgt, ist bloß Kopierer und kein Urheber.
Allgemein bekannte Tatsachen wie z.B. die Tatsache, dass an der Kreuzung Bahnhofstraße / Hauptstraße eine Ampel steht, genießen kein Urheberrecht, weil derjenige, der sie eingetragen hat, bloß aus der Realität kopiert hat. Urheberin der Ampel ist diejenige Behörde, die die Ampel geplant hat. Da die Ampel aber öffentlich einsehbar ist, darf sie jeder kopieren.
Ebenso bei einer Pizzeria: Das Urheberrecht gebührt dem Unternehmensgründer und derjenige, der sie in die Karte einträgt, kopiert. Da die Pizzeria aber allgemein bekannt ist, darf sie jeder kopieren.

Fazit: das Urheberrecht, von dem hier gesprochen wird, gehört nicht dem eintragenden Mapper, sondern den Personen, die diese Objekte in der Realität geschaffen haben. Mapper sind in den meisten Fällen bloß Kopierer und es gibt nur ganz wenige Fälle, in denen der Mapper ein Urheberrecht beanspruchen kann (z.B. landuse). Konsequenterweise bezeichnen viele Mapper ihre Daten als gemeinfrei, was im Deutschen als “uneingeschränktes Nutzungsrecht” bezeichnet wird und gemäß §32, Abs. 3 UrhG sogar zulässig ist: “Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.” Genau das möchten die PD-Mapper tun und genau das sollte die OSMF auch respektieren!

Gruß FK270673

Tordanik · 2011-09-01T12:16:15.000Z

FK270673:

Ebenso bei einer Pizzeria: Das Urheberrecht gebührt dem Unternehmensgründer und derjenige, der sie in die Karte einträgt, kopiert. Da die Pizzeria aber allgemein bekannt ist, darf sie jeder kopieren.

Niemand “kopiert” die Pizzeria. Der Mapper schafft vielmehr ein abstrahiertes Abbild der Pizzeria. Die Frage ist, ob er dabei ausreichend schöpferisch tätig wird, um ein Urheberrecht beanspruchen zu können.

Die bloße Tatsache, dass ein reales Objekt als Vorlage der Abbildung dient, reicht jedenfalls nicht aus, um ein Urheberrecht auszuschließen. Ein Maler, der die Pizzeria im Gemälde darstellt, hat sicher ein Urheberrecht. Ebenso der Fotograf, obwohl er weit mehr als der Maler nur das real Vorhandene festhält.

Konsequenterweise bezeichnen viele Mapper ihre Daten als gemeinfrei, was im Deutschen als “uneingeschränktes Nutzungsrecht” bezeichnet wird und gemäß §32, Abs. 3 UrhG sogar zulässig ist: “Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.” Genau das möchten die PD-Mapper tun und genau das sollte die OSMF auch respektieren!

Hier stimme ich dir zu: Es ist möglich, ein uneingeschränktes Nutzungsrecht einzuräumen (das ist auch normalerweise gemeint, wenn wir hier von “PD” reden), und solche Daten würde ich selbstverständlich in die OSM-Datenbank aufnehmen. Ich finde die Haltung der OSMF in diesem Punkt falsch.

Humanist · 2011-09-01T12:18:00.000Z

Und genau desshalb ist es sinnlos, Benutzern, die Inhalte in die Karte eingetragen haben pauschal Rechte an den Inhalten einzuräumen. Die Benutzer haben viel zu oft auf gemeinfreies Material zurückgegriffen. Im übrigen bezweifle Ich, dass der Inhaber eines Objekts ein Urheberrecht am Faktum der Existenz des Objekts an einem Ort hat, Geograpische Tatsachen sind nicht schützbar.

derjürgen · 2011-09-01T12:22:55.000Z

Also ich weiß nicht. Wenn ich gerade das Beispiel mit der Pizzeria sehe…

wird das mit der Lizenz und das angeblich alles löschen müssen viel zu hoch gespielt. In meinen Augen braucht wirklich nichts gelöscht werden weil alles mit eigenen Augen sichtbar ist draußen. Also habe ich auch garnicht das alleinige Recht am " Bild ".

Manchmal habe ich den Eindruck das es irgend ne Art politische Sache ist.

Jürgen