In regelmäßigen Abständen tauchen immer wieder Fragen auf ob man diese oder jene Daten einer österreichischen Behörde in OSM verwenden oder importieren darf. Einwohnerzahlen, Höhendaten, Hofnamen, Grenzlinien etc.
Seit einigen Jahren stehen eine Vielzahl der für OSM interessanten Datensätze als “Opendata” zur Verfügung. Das bedeutet aber noch nicht, dass wir diese auch in OSM verwenden dürfen, da diese meist unter der sog. “CC-BY”-Lizenz stehen, welche nicht kompatibel mit OSM ist. Wir benötigen daher für OSM von jedem Dateninhaber eine Ausnahmegenehmigung (engl. “Waiver”) die bestätigt, dass die Art der Attribuierung in OSM für den Dateninhaber ausreichend ist.
Diese Thematik wurde in der Vergangenheit immer wieder diskutiert, aber leider recht zersplittert und oft ohne abgeschlossenes Ergebnis, also Erlaubnis der Behörde. Daher eröffne ich diesen Thread, wo wir uns über aktuelle Fortschritte der Diskussion mit Behörden informieren können. Lizenz-technische Fragen erörtern können. Sowie Doppelgleisigkeiten bei der Anfragen an Behörden verhindern, in dem wir uns hier koordinieren.
In Österreich sind da vor allem die Daten nationaler Ämter (Statistik Austria, BEV) und der Landesämter von Interesse. Leider gibt es für vielen davon noch keine Genehmigung, oder nur für einzelne Datensätze (z.b. BEV: nur Adressregister). Des weiteren müssen wir in Österreich darauf achten, dass es auch noch übergeordnete Koordinierungsstellen und Kooperationen gibt (“Cooperation OGD Österreich” https://www.data.gv.at/ , “INSPIRE Österreich” https://www.inspire.gv.at/ , “Geoland.at” https://geoland.at/ welche z.b basemap.at betreibt ). Diese könnten wiederum ebenfalls für Lizenzfragen zuständig sein, vielleicht auch in Abstimmung mit den eigentlichen Dateninhabern.
Ich habe mich dazu schon ein bissl mit den Aktiven aus der Vergangenheit kurzgeschlossen, Details dazu in den Beiträgen weiter unten.
@ScubbX war 2023-2024 in Gespräche mit der “Cooperation OGD Österreich” involviert, die aber leider im Sande verlaufen sind. Siehe auch: OGD - Dual Licencing am Horizont
Seine Ansicht dazu:
"Damals war ein Vertreter von der OGD Kommission und ein weiterer Jurist beauftragt worden, sich das Thema anzusehen. Das Ergebnis der Analyse war, dass der einfachste Weg für die OGD Initiative sei, den bekannten Zusatz zur CC-Lizenz zu benutzen, damit die Daten OSM kompatibel werden.
Die Kommission hat sich aber komplett darauf versteift, ausschließlich die laut EU als Beispiel genannte CC-BY 4.0 zu benutzen. Als Alternative wurde dann gemeint, PublicDomain sei auch in Ordnung, aber das müsse mit der INSPIRE Koordinierungsstelle abgesprochen werden. Und wenig überraschend, kam dann nichts mehr, was mich nicht verwundert, denn ich weiß, dass die INSPIRE Koordinierungsstelle bei Lizenzen sehr vorsichtig ist (zumindest damals).
Es hat zuerst sehr vielversprechend ausgesehen, nachdem selbst die von der OGD Initiative Beauftragten zur gleichen Conclusio gelangt sind wir die OSMF-Empfehlung (das CC - Addendum im Lizenztext). Aber nicht einmal das hat gezogen."
Idealweise sollten solche allgemeinen Lizenzanfragen die für alle österreichische Mapper von Interesse sind wahrscheinlich von unserem OSM-Local Chapter “OpenStreetmap Austria” https://www.openstreetmap.at/ erfolgen. Was auch gestartet wurde, aber ebenfalls bisher ohne Ergebnisse:
Auskunft der OpenStreetmap Austria:
"Wir hatten vor einiger Zeit versucht, dies direkt im OGD-Konsortium zu erreichen, aber unser Ansatz, eben diese 2 Punkte in der Lizenz für OpenStreetMap zu erlauben, wurde nicht angenommen,und sind daher leider bisher gescheitert.
Daher gibt es aktuell nur die Möglichkeit direkt bei den Behördenstellen anzufragen und dann die Erlaubnis auf der Wiki-Seite einzutragen.
Wir werden das Thema aber nochmal mitnehmen und schauen, wie wir einen neuen Anlauf starten können. Unser Letztstand war, dass wir beobachten, inwieweit der Musterbrief der deutschen Kollegen: Lizenzaddendum für CC-BY-Lizenz — OpenStreetMap Deutschland von deutschen Behörden angenommen wird. Dadurch hätten wir einen neuen Ansatzpunkt um unserer Forderung Nachdruck zu geben.
Danke, dass Du das Thema aufgreifst, da man sich für die OGD in Österreich auf CC-BY 4.0 geeinigt hat, sollte das abschließend geklärt werden.
Ich bin auch dafür, dass OpenStreetmap Austria hier einen neuen Anlauf unternimmt. Ein dezenter Hinweis, dass Länder, Gemeinden und namhafte Organisationen selbst OSM verwenden, kann vielleicht nicht schaden.
Da es bis zu einer Lösung aber noch ein paar Tage dauern kann, sollte mit dem für uns wichtigen BEV eine separate Vereinbarung getroffen werden. Hier gibt es ja schon einen Präzedenzfall, vielleicht kann man den auf alle frei verfügbaren Daten (Grenzen, ÖK, etc.) erweitern. Wer hat da Kontakte?
Bei der Post würde ich selbst mal anklopfen (hinsichtlich PLZ und Filialfinder).
Ich finde das sehr optimistisch ausgedrückt. Laut Auskunft eines Drittem mit persönlichen Kontakten ins tiris sind die wohl auf damit, proaktiv auf Datenauswerter zuzugehen indem sie CC-BY anbieten. Ich kann ihnen das nicht verübeln. Die haben weit mehr Sorgen als OSM.
Daran scheitert es nicht. Sobald CC-BY-4.0 im Spiel (seit 2012 so etwa) muss darüberhinaus die Erlaubnis für DRM gegeben werden, was die ODbL erlaubt, aber CC-4.0 verbietet.
PS: Ein paar Leute schaffen es hierzulande Ebenen in iD zu schmuggeln indem sie irgendwelche waiver präsentieren und die Gegenseite diese nicht ausreichend prüft. So gehts auch.
Hallo zusammen,
der Verein hat den Thread nicht übersehen und macht sich auch schon Gedanken.
Wir werden auf jeden Fall einen Blogbeitrag für die Webseite vorbereiten, in der wir den bisherigen Stand und die Bemühungen und Gespräche zusammen fassen. So soll auch nachvollziehbar sein, was bis jetzt passiert ist.
Und wir überlegen auch, welche Schritte wir als Verein setzen können. Wir werden uns auch im Thread noch einmal melden und die Punkte hier natürlich auch mitnehmen.
Danke auf jeden Fall schon mal für die bisherige Zusammenfassung und Diskussion! :)
Dem ist nicht so, die Anti-DRM Regelung war schon mindestens seit CC BY 2..0 Teil der Lizenz. In 4.0 wurde sie etwas weiter gefasst, sprich nicht nur auf technische Massnahmen beschränkt, was es etwas “schlimmer” macht aber nicht grundsätzlich anders..
Bei der 2.0 hätte man aber, wenn man böswillig gewesen wäre, immer noch argumentieren können, dass die Lizenz nur auf kreative Werke anwendbar wäre, mit 4.0 war das endgültig vorbei.
Bleibt die generelle Frage ob bei so einer Nichtverfügbarkeit von einer Nutzungserlaubnis für OSM der Status quo verbleiben darf oder notwendigerweise die Ebenensammlungen diese Quellen nicht enthalten dürfen, notfalls mit weitläufigen Löschungen.
Ich wollt mal freundlich nachfragen: Wie schaut den nun der Fahrplan von OpenStreetmap Austria bzgl. Behördenkontakt aus, bis wann können wir mit konkreten Antworten rechnen ob das mit dem Waiver der “Cooperation OGD Österreich” https://www.data.gv.at/ etwas wird oder nicht? Den versprochenen Blogartikel dazu hab ich auch noch nicht finden können
Dinge wie z.b. Naturschutzgrenzen etc. können ja deswegen noch nicht importiert werden.
Ich habe bezüglich der Naturschutzgebietgrenzen und Naturparkgrenzen (auch auf der Wiki bei De:Permissions eingetragen) schon Anfragen beim zuständigen Umweltbundesamt gestellt. Das verweist auf die 9 Individuellen Bundesländer.
Dann nimmt man eben Kontakt mit denen auf und bekommt die Antwort eine Änderung der Lizenz ist nicht geplant, solange sich nicht alle 9 Bundesländer einigen können. Und zu dem Zeitpunkt (2026 Q2) Ist keine Änderung geplant.
Dazu kommt,dass ich irgendwo in einem Thread aus der Vergangenheit gelesen habe, dass die einzelnen Bundesländer von der “Ober-Opendata-Behörde” dazu angehalten wurden selber KEINE Extrawürste in Sachen OpenData zu vergeben - sondern dass diese Sachen betreffend OpenData eher von der OGD zu erledigen sind.
Genau dazu bedarf es aber ein einheitliches Auftreten von uns, nicht zig individuelle Anfragen. Und unter anderem dafür, als zentrale Vertretung und Ansprechpartner, gibts es doch den OSM-Austria Verein… oder?
Zitat der ersten Zeile auf der Website: “Wir verbinden die Community, Organisationen, Behörden, Unternehmen und alle, die an OpenStreetMap interessiert sind. Gemeinsam machen wir Kartendaten besser und für alle zugänglich.”
Ich hatte soeben Kontakt zum User UWS-Tirol (anlässlich seiner geplanten Importe/Korrekturen von Tiroler Naturschutzgebieten) der Mitarbeiter beim Land Tirol, Abteilung TIRIS ist.
Bei dieser Gelegenheit habe ich das Lizenz-Thema angesprochen und die Aussage erhalten, dass das Thema “Lizenz TIRIS-OSM” vor wenigen Tagen Thema bei einer Sitzung war. Es wurde bei der Sitzung festgehalten, dass es durch CC-BY-4.0 (aus der Sicht von TIRIS) keine Probleme mit der Verwendung in OSM mehr geben dürfe.
Das lässt es ganz danach aussehen, dass die Leut vom tiris entweder CC-BY oder ODbL oder beides nicht verstehen, zumindest nicht durch-und-durch. Ich persönlich vertrau einfach drauf, was die dort meinen. In der österreichischen community gibts aber auch Leute, die das anders sehen, siehe die Änderungen an den tiris Hintergrundebenen für JOSM vor ein paar Wochen.
Bezüglich der Lizenz werden wir in der nächsten tiris-Koordinationssitzung im Dezember nochmal reden und ein Ergebnis bekanntgeben. Aus heutiger Sicht der tiris-Station Umweltschutz kann ich sagen, dass ich als datenverantwortliche Stelle kein Problem habe. Ich nenne die Herkunft meiner Daten in den Tags, die Lizenz CC BY 4.0 bedeutet ja, dass die Daten von jedem unter Namensnennung genutzt werden können, bei den OSM Mitwirkenden ist das Land Tirol genannt. Für mich passt das, aber vielleicht schaffen wir ja einen Agreement Letter der tiris-Leitung mit openstreetmap.at
Verändern darf man die Daten allerdings nicht, was bedeutet, dass man die Originaldaten hochladen muss und darauf achten muss, dass man die genaueste Koordinatentransformation verwendet. Editieren der Grenzen oder Ausdünnen sind dann natürlich nicht zulässig.
Den Teil mit “verbotenen” Änderungen versteh ich nicht ganz, da der Kern von CC BY ist, dass das genau erlaubt ist. Wenn man keine Änderungen erlauben will, dann müsste man CC BY-ND verwenden, hat dann allerdings keine offenen Daten mehr und darf die dann auch nicht in OSM verwenden.
