Lichtsignale für Busse

Ich sehe hier drei Fälle die etwas unterschiedlich gelagert sind.

  1. Auf dem way der Busampel richten sich alle erlaubten Verkehrsmittel nach der Busampel (z.B. separate Busfahrbahn)

→ könnte man einfach als highway=traffic_signals erfassen und mit dem Schemal von @ManuelB701 verfeinern, es gibt keine Konflikte mit normalem Fahrzeugverkehr.

  1. Busampel ist Teil einer Ampelanlage, bei der alle Verkehrsmittel ihre eigenen Lichter haben (z.B. bei Busspur auf der Fahrbahn)
    → mit Schema von ManuelB701 erfassbar. Hier steht eh eine normale Ampel (highway=traffic_signals), es gibt dadurch keine zusätzlichen Zeitstrafen

  2. Busampel gilt nur für Busse oder ÖPNV - andere Fahrzeuge haben keine Ampel an dieser Stelle.
    → Da traffic_signals[:vehicle]=no bisher nicht dokumentiert ist, finde ich die Verwendung ohne formelle Einführung schwierig, da es die meisten Navianwendungen ignorieren würden und dann ein hihgway=traffic_signals als normale Ampel interpretieren würden und für alle Fahrzeuge eine Zeitstrafe anbringen würden.

Letzteres sind meine Fälle,
a) bei denen eine schmale Brücke nur für Busse und mit benutzungsplichtigen Rad-Fußwegen. Die Busampeln verhindern, dass sich Busse auf der Brücke begegnen. Die eine Ampel steht jedoch schon vor der letzten Kreuzung vor der Brücke. Kfz. die vor der Brücke abbiegen wollen können diese ignorieren.

b) eine Einbahnstraße mit Bussen in Gegenrichtung frei. In Gegenrichtung steht die Busampel, damit sich davon nicht andere Kfz angesprochen fühlen. Radfahrer können diese auch ignorieren. In Einbahnrichtung steht hier eine zweifarbige rot-gelbe Ampel, die ich als “bus_priority” erfassen würde.

Solche Spuren gibt es in Mainz nicht bzw. es gab damals an der Weisenauer Straße eine (und Überreste davon sind noch schwach erkennbar), die wurde aber seit langem durch eine Einrichtungsspur ersetzt.

Nein, ich spreche eben von typischen Busspuren und wo mit dem Fahread gefahren werden darf, werden eben Rot-Gelb-Grün-Ampeln (manchmal zusätzlich zu den BOStrab-Ampeln, wenn Straßenbahn existiert) verwendet:

Ich weiß nicht ob es da etwas typisches gibt, es gibt in jedem fall sehr viel Vielfalt. In Aachen dürfen z.B. echte Busspuren, die baulich getrennt sind in der Regel nicht von Fahrrädern benutzt werden. Ausnahmen kenne ich nur eine sehr kurze, wo die Fahrradfahrer dann eine separate Fahrradampel haben, die aber sinngemäß das selbe anzeigt, wie für die Busse, nur halt für Fahrräder. Die meisten Busspuren hier sind aber einfach nur aufgemalte Fahrspuren und die dürfen dann in der Regel auch von Fahrradfahrern und Taxis genutzt werden.
Was aber immer zu gelten scheint: Eine Busampel gilt immer nur für Busse und eventuell Taxis, nie für andere Verkehrsteilnehmer. Wenn eine Busampel da ist, gilt für Busse ausschließlich diese. Also kann auch der andere fall sein, dass Busse warten müssen und alle anderen dürfen fahren.

Vor kurzem eingefallen: Das ist auch in Wiesbaden so: Einige inklusive/gemischte Rad- und Busspuren (manchmal ist es Radweg + Bus frei, manchmal Busweg + Rad frei) in Wiesbaden haben auch ihre eigene Fahrrad-/Busampeln.

In dem Fall war ich nur nicht sicher, ob diese auch mit Taxen befahren werden können (einige bestimmt schon aber ich glaube, ich habe auch schon Streifen gesehen, bei denen nur Busse und Fahrräder erlaubt sind).

Off-topic

Das ist in Mainz nicht unbedingt der Fall: Busstraßen (von der Fahrbahn getrennt) sind dort i.d.R. Straßenbahnkörper und sind für Taxen und Fahrräder dementsprechend verboten. Die einzige Ausnahme ist die der Rheinstraße und da ist das Befahren mit den Fahrrädern und Taxen erlaubt.

Umgekehrt gibt es auch Busspuren, in der nur Busse (und Triebwagen) erlaubt sind, und davon ist ein Teil des Kaiser-Wilhelm-Rings (da auch Bahnkörper) und Teile der Wormser Straße (in dem Fall, wobei ich nicht unbedingt weiß, ob Taxen bei diesen Spuren erlaubt sind).

Was aber interessant ist, ist, dass diese ausschließliche Busstreifen allgemein mittig liegen und die Einschließlichen wiederum am Rand (falls nicht schon selber ein Radweg existiert) und passenderweise werden Straßenbahnen auch dort allgemein gebaut (die o.g. Rheinallee ist ein Sonderfall, nicht nur weil die Straßenbahn fehlt, sondern weil die Busstraße selber am Rand liegt).

Es gibt noch Sonderfälle wie die Hans-Böckler-Straße, aber diese sind eher kurz und haben auch selber ihre Gründe (in diesem Fall, dass es sich um eine baulich getrennte Bushaltebucht handelt).

Ich bin auf was interessantes gestoßen:

Gilt diese Ampel nur für Busse?

Grundsätzlich gilt die Busampel für alle Verkehrsteilnehmer, die den entsprechenden Fahrstreifen bzw. die Busspur nutzen. Dies ergibt sich aus § 37 Abs. 2 Nr. 4 StVO, denn darin heißt es:

Für jeden von mehreren markierten Fahrstreifen (Zeichen 295, 296 oder 340) kann ein eigenes Lichtzeichen gegeben werden. Für Schienenbahnen können besondere Zeichen, auch in abweichenden Phasen, gegeben werden; das gilt auch für Omnibusse des Linienverkehrs und nach dem Personenbeförderungsrecht mit dem Schulbus-Zeichen zu kennzeichnende Fahrzeuge des Schüler- und Behindertenverkehrs, wenn diese einen vom übrigen Verkehr freigehaltenen Verkehrsraum benutzen; dies gilt zudem für Krankenfahrzeuge, Fahrräder, Taxen und Busse im Gelegenheitsverkehr, soweit diese durch Zusatzzeichen dort ebenfalls zugelassen sind.

Aus diesem Grund gilt die Busampel für ein Taxi, wenn die Busspur mit einem entsprechenden Zusatzschild für diese freigegeben ist. Gleiches gilt auch für Fahrradfahrer, solange es für diese keine eigenen Lichtzeichenanlagen gibt. Da die Ampelphasen für Busse meist etwas früher beginnen als wie für den restlichen Verkehr, haben Radfahrer dadurch die Möglichkeit, eine vielbefahrene Kreuzung sicherer zu überqueren.

Quelle: Busampel: Welche Bedeutung haben die einzelnen Symbole?

Das tl;dr ist, dass Busampeln auch für andere Fahrzeuge gelten und z.B. im obigen Beispiel B darf man auch als Radler diese nicht ignorieren.

(Im übrigen ziehe ich meine Aussage mit den Busampeln an inklusiven Busspuren in Mainz zurück, habe noch weitere an der Weißliliengasse bemerkt.)

Hallo Zusammen, ich bin Verkehrsingenieur und könnte vielleicht aus fachlicher Sicht unterstützen.
Gibt es zum Thema noch eine laufende Diskussion?

Viele Grüße

Gibt es eine Möglichkeit ein solches A-Signal (für Anmeldung, in Bayern K-Signal für Kontaktquittierung) abzulegen?

Das Signal leuchtet auf, wenn sich das ÖV-Fahrzeug an der Lichtsignalanlage anmeldet. Der Fahrer kann dann die erfolgte Anmeldung sehen.

Ich bin an diesen Daten interessiert, weil dies ein starker Hinweis auf eine ÖV-Bevorrechtigung innerhalb der Steuerung ist,

Danke

Quelle: Was bedeutet es, wenn an einer Ampel ein „A“ zu sehen ist?

Und dieser Artikel liegt beim Verlag hinter einer Paywall. Als Quelle nicht besonders nützlich.

“A” für Anmeldung oder Anforderung. Der Fahrer weiß dann, dass seine Anmeldesystem funktioniert hat und das Fahrzeug in der Ampelsteuerung registriert ist. Er kann dann mit einer Freigabe rechnen. Von der Bedeutung her entspricht das der Quittungslampe im Fußgängeranforderungsgerät, die nach Drücken des Tasters an geht.

Da ich gerade eine Bus-Ampel in Österreich ein wenig verschoben habe, ist mir das Thema aufgefallen. Diese ist hauptsächlich mit highway:bus=traffic_signals gemappt, was zwar Konflikte vermeidet, mir aber unschön erscheint. Hat schon jemand busway=traffic_signals in den Ring geworfen? Das erscheint mir zumindest an Stellen, wo eine Bus-Ampel ganz alleine auftritt, durchaus passend. Andere Verkehrsmittel wie Straßenbahnen sind dabei natürlich nicht bedacht. Doch die haben ohnehin ihren eigenen Weg railway=tram, der dann in logischer Konsequenz einen Knoten mit railway=traffic_signals oder railway=tram_traffic_signals hat? Diese letzteren Tags hat laut Taginfo tatsächlich schon jemand verwendet.

Signale für die Straßenbahn sind sollten eigentlich mit railway=signal getaggt werden.
DE:OpenRailwayMap/Tagging Trams in Austria - OpenStreetMap Wiki

Ok. Dann wäre entsprechend vielleicht busway=signal zu verwenden. (*=signal ist ohnehin eine logische Abkürzung für *=traffic_signals + traffic_signals=signal. :grin: )

busway ist allerdings auch kein Primär-Tag, das wäre highway, weswegen ich ein Fan davon bin, traffic_signals mit traffic_signals:bus usw. zu erweitern[1].


  1. Und wollte es auch selber vorschlagen, habe daran aber auch länger nicht gearbeitet ↩︎

busway ist ja in OSM eine separate baulich getrennte Businfrastuktur, ursprünglich mal für BRT Systeme gedacht. Dein Vorschlag würde bei mir implizieren, dass das Signale für genau diese Infrastruktur sind.

Ich würde dann auch eher @ManuelB701 zustimmen.

Hier noch ein paar Ideen:

  • Ein Tagging, dass mit highway=traffic_signals beginnt, kann Legacy-Probleme erzeugen. Dies soll vermieden werden.
  • Wenn man ein Verkehrszeichen auf einem Weg taggt, dann braucht man kein highway o.ä. vorneweg, sondern taggt nur traffic_sign=*. Analog könnte man für reine Busampeln highway=traffic_signals weglassen und mit traffic_signals=* anfangen.
  • Key:traffic_signals - OpenStreetMap Wiki definiert bereits eine Vielzahl unterschiedlicher Arten von Ampeln. Hier könnte man eine Busampel hinzufügen. Ähnlich wie bei den Verkehrsschildern (Beispiel: traffic_sign=DE:245) könnte man landesspezifische Ampeln definieren, also beispielsweise traffic_signals=DE-BOStrab:f. Ob diese Ampel dann für Busse, Straßenbahnen oder Taxis gilt, wird nicht getaggt, aber das geschieht auch bei Verkehrsschildern nicht.
  • Falls an derselben Stelle zusätzlich herkömmliche Ampeln existieren, der relevante Knoten also bereits mit highway=traffic_signals getaggt ist, wäre wohl traffic_signals=signal;DE-BOStrab:f sinnvoll.

Es kann natürlich passieren, dass dieselbe Ampel, wenn sie sowohl für Busse als auch für Straßenbahnen gilt, sowohl auf der Straße mit traffic_signals=DE-BOStrab:f als auch auf den Schienen mit railway=signal+ railway:signal:main=DE-BOStrab:f getaggt wird.

Für dieses Beispiel könnte also gelten: highway=traffic_signals + traffic_signals=signal;DE-BOStrab:F6 . Die Quelle für “F6” ist Berliner Straßenbahn (berlin-straba.de)

Ergänzung: Laut Straßenbahnsignale in Deutschland – Wikipedia kann das “A” entweder So17 oder F6 sein. Das “K” ist So14.

Bisher hat keiner gemeckert. Soll ich das mal dokumentieren, indem ich daraus ein Proposal fürs Wiki mache? Mit einem Titel so ähnlich wie “Proposal:Traffic signals for buses in Germany”?

Ich habe nun Proposal:Traffic signal details - OpenStreetMap Wiki gefunden und dort in der Diskussion meine Ideen nochmal in etwas sortierterer Form hinterlassen.