Lawinenschranke

unixasket · 2019-09-11T13:13:51.000Z

Hallo,

ist zwar grade nicht aktuell, aber immerhin letzten Winter wurden diese ja mal relativ lange (ca. 2 Wochen) gebraucht und es kommt wohl im Schnitt alle 2 - 3 Jahre vor, das diese Vorrichtung für zumindest wenige Tage im Winter genutzt wird: Im Gebirge gibt es an Straßen die bei sehr hoher Lawinengefahr (Im allgemeinen bei LWS 5; LWS=Lawinenwarnstufe) gefährdet sind Schranken um den ganzen Straßenabschnitt zu sperren. Die Schranken tragen dabei als Verkehrszeichen sowohl Zeichen 250, als auch 259 (damit klar ist das wirklich niemand durch darf). Natürlich gilt das nur wenn die Schranken unten sind, dann ist es aber ein absolutes Betretungsverbot.

Wie taggt man so etwas? Irgendwas mit access:conditional=avalance@no?

Beispiele für Straßen die dies betrifft:

https://www.openstreetmap.org/?mlat=47.5996&mlon=11.3266#map=14/47.5996/11.3266
https://www.openstreetmap.org/?mlat=47.5585&mlon=11.4874#map=14/47.5585/11.4874

ma-rt-in · 2019-09-11T15:57:52.000Z

unixasket:

Wie taggt man so etwas? Irgendwas mit access:conditional=avalance@no?

Ne eher so:

access:conditional=no @ (Zeitraum)

avalance mag zwar ganz schön sein, aber es wird keiner auswerten, wie auch, wenn nur nach bekannt gabe die wege gesperrt werden.

PT-53 · 2019-09-11T17:18:24.000Z

Für mich stellt sich nicht die Frage, wie man sowas einträgt. Für mich stellt sich da nur die Frage, ob sowas eingetragen werden soll.
Meine Antwort dazu: Nein

Nakaner · 2019-09-11T18:59:42.000Z

Hallo,

PT-53:

Für mich stellt sich nicht die Frage, wie man sowas einträgt. Für mich stellt sich da nur die Frage, ob sowas eingetragen werden soll.
Meine Antwort dazu: Nein

Die Existenz der Schranke dürfte vor Ort sicherlich überprüfbar sein, wahrscheinlich ganzjährig. Dass eine Schranke dazu dient, bei Lawinengefahr eine Straße zu sperren, ergibt sich entweder aus fest an der Schranke montierten Verkehrszeichen (ggf. aufklappbar) oder Ortskunde Einheimischer (“Da machen die Straßenwärter dann die Schilder dran und die Schranke zu”). Es gibt meiner Meinung nach kein Argument, das für deine Position spricht.

Zur Taggingfrage: “no @ avalance” ist nicht schlecht. Falls es an eine bestimmte Mindestwarnstufe gekoppelt ist, kannst man auch einfach “no @ (avalance_danger_level > 4)” schreiben. Das ist zwar vermutlich nirgendwo dokumentiert, aber irgendjemand muss ja anfangen. Ein access=yes wäre u.U. auch sinnvoll.

Viele Grüße

Michael

seichter · 2019-09-11T19:05:42.000Z

Wenn Lawine, dann avalanche.

PT-53 · 2019-09-12T06:51:19.000Z

Nakaner:

Hallo,

PT-53:

Für mich stellt sich nicht die Frage, wie man sowas einträgt. Für mich stellt sich da nur die Frage, ob sowas eingetragen werden soll.
Meine Antwort dazu: Nein

Die Existenz der Schranke dürfte vor Ort sicherlich überprüfbar sein, wahrscheinlich ganzjährig. Dass eine Schranke dazu dient, bei Lawinengefahr eine Straße zu sperren, ergibt sich entweder aus fest an der Schranke montierten Verkehrszeichen (ggf. aufklappbar) oder Ortskunde Einheimischer (“Da machen die Straßenwärter dann die Schilder dran und die Schranke zu”). Es gibt meiner Meinung nach kein Argument, das für deine Position spricht.

Zur Taggingfrage: “no @ avalance” ist nicht schlecht. Falls es an eine bestimmte Mindestwarnstufe gekoppelt ist, kannst man auch einfach “no @ (avalance_danger_level > 4)” schreiben. Das ist zwar vermutlich nirgendwo dokumentiert, aber irgendjemand muss ja anfangen. Ein access=yes wäre u.U. auch sinnvoll.

Viele Grüße

Michael

Natürlich kann man die Schranke in OSM eintragen.
Ich bin aber mal gespannt, wie eine pauschale Sperre mit z.B. “no @ avalance” oder “no @ (avalance_danger_level > 4)” jemals in der Routing-Praxis funktionieren soll.
Wer sagt dem Router wann wo welche Lawinenwarnstufe ausgerufen wurde?
Gibt es überhaupt eine einheitliche Vergehensweise, wann Straßensperren wegen drohenden Lawinen vorgenommen werden?
Fragt doch zuerst einmal im Österreichischen und Schweizerischen Forum nach, wie das dort gehandhabt wird.

unixasket · 2019-09-14T15:20:05.000Z

Nakaner:

Die Existenz der Schranke dürfte vor Ort sicherlich überprüfbar sein, wahrscheinlich ganzjährig. Dass eine Schranke dazu dient, bei Lawinengefahr eine Straße zu sperren, ergibt sich entweder aus fest an der Schranke montierten Verkehrszeichen (ggf. aufklappbar) oder Ortskunde Einheimischer (“Da machen die Straßenwärter dann die Schilder dran und die Schranke zu”). Es gibt meiner Meinung nach kein Argument, das für deine Position spricht.

Ja, die Schranke ist eine feste Schranke, die natürlich ganzjährig vorhanden ist. Die Verkehrszeichen sind dauerhaft daran befestigt.

Nakaner:

Zur Taggingfrage: “no @ avalance” ist nicht schlecht. Falls es an eine bestimmte Mindestwarnstufe gekoppelt ist, kannst man auch einfach “no @ (avalance_danger_level > 4)” schreiben.

Eine strikte Kopplung an eine Mindestwarnstufe gibt es nicht, aber im allgemeinen gibt es Strassensperren erst bei LWS 5, manchmal kann es aber vorkommen, das einzelne Strassen auch schon bei LWS 4 gesperrt werden (die Skala geht von 1 - 5).

PT-53:

Wer sagt dem Router wann wo welche Lawinenwarnstufe ausgerufen wurde?
Gibt es überhaupt eine einheitliche Vergehensweise, wann Straßensperren wegen drohenden Lawinen vorgenommen werden?

Ein Router könnte die Warnstufe aus dem Internet abrufen. Aber das ist zugegeben Zukunftsmusik. Derzeit wird das wohl kein Router machen.

Und ja, es gibt natürlich eine einheitliche Vorgehensweise: Über Strassensperrungen muß immer die zuständige Gemeinde entscheiden. Das tut sie natürlich immer auf Empfehlung und unter Beratung mit der örtlichen Lawinenkommission. Alle Informationen laufen dann beim Lawinenwarndienst Bayern zusammen. Strassensperrungen werden hier bekannt gegeben:

https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/daten_meldungen/strassensperrungen/

Wie man sieht auf einer OSM Karte.

Schöne Grüße
unixasket

PT-53 · 2019-09-14T15:52:27.000Z

unixasket:

Eine strikte Kopplung an eine Mindestwarnstufe gibt es nicht, aber im allgemeinen gibt es Strassensperren erst bei LWS 5, manchmal kann es aber vorkommen, das einzelne Strassen auch schon bei LWS 4 gesperrt werden (die Skala geht von 1 - 5).

Dazu kommt, daß die LWS i.d.R. von Region zu Region auch noch unterschiedlich hoch sein kann.

unixasket:

Ein Router könnte die Warnstufe aus dem Internet abrufen. Aber das ist zugegeben Zukunftsmusik. Derzeit wird das wohl kein Router machen.

Gibt des denn bei den Lawinnenwarndiensten in D, A + CH … festgelegte Regionen, in denen jeweils die gleichen LWS-Höhen gelten oder ist das schon von Tal zu Tal unterschiedlich?

unixasket · 2019-09-17T07:36:58.000Z

PT-53:

Gibt des denn bei den Lawinnenwarndiensten in D, A + CH … festgelegte Regionen, in denen jeweils die gleichen LWS-Höhen gelten oder ist das schon von Tal zu Tal unterschiedlich?

Es gibt festgelegte Regionen. In D sind dies von West nach Ost:

Allgäuer Alpen
Ammergauer Alpen
Werdenfelser Alpen
Bayerische Voralpen
Chiemgauer Alpen
Berchtesgadener Alpen

Für die Abgrenzung, siehe hier:
https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/lawinenlage/wochenberichte/

Für jede Region wird jeden Tag eine neue LWS bekannt gegeben (vom 1.12. bis zum 1.5.) und zwar jeweils 2 für 2 unterschiedliche Höhenstufen. Die Höhenstufen sind dabei manchmal als Höhenmeterzahl angegeben und machmal heißt es auch einfach für über, bzw. unter der Waldgrenze.

In A sind die Bundesländer zuständig (also z. B. Tirol, Vorarlberg, etc.). In Tirol wurde erst voriges Jahr der Lawinenwarndienst des österreichischen Nordtirol, mit dem des italienischen Südtirol zusammengelegt und seitdem gibt es dort keine feste Regionsaufteilung mehr, sondern die Regionen werden flexibel je nach derzeitiger Situation aufgeteilt. Siehe z. B. die Aufteilung hier:
https://lawinen.report/bulletin/2019-01-01?region=3b63c54c-8894-456e-95df-2b73fef5242e

Im Vergleich zu hier:
https://lawinen.report/bulletin/2019-03-01?region=c78e2581-f338-49ec-b4dc-9c5daef665de

Schöne Grüße
unixasket

PT-53 · 2019-09-17T08:23:59.000Z

So in etwa habe ich mir das vorgestellt und ich frage mich wieder, ob das in OSM korrekt und aktuell abgebildet werden könnte.

Grüße

geri-oc · 2019-09-17T09:27:00.000Z

Ich finde schon, es sind Informationen, die in OSM sein sollten.
Dafür kann man ja auch die Kontaktmöglichkeiten (eventuell auch am Weg) angeben:

website=https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/lawinenlage/wochenberichte
phone=+49 89 92141510
facebook=https://www.facebook.com/lawinenwarndienst.bayern

Diese aktuellen Datenaufrufe sind auch aus OSM heraus möglich.

Vielleicht auch hier (m.E. besser):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:winter_service
mit einordnen → AT- / CH-Forum?

winter_service:avalanche=yes @ (Zeitraum)*
website:winter_service=https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/lawinenlage/wochenberichte
phone:winter_service=+49 89 92141510
facebook:winter_service=https://www.facebook.com/lawinenwarndienst.bayern

unixasket:

aber irgend jemand muss ja anfangen.

EDIT: AT und CH informiert über dieses Thema.

maxbe · 2019-09-17T10:20:27.000Z

unixasket:

Es gibt festgelegte Regionen. In D sind dies von West nach Ost:

Der regionale Lawinenlagebericht entscheidet nicht über die Sperrung einer Straße. Das passiert beim Kreis oder bei der Gemeinde, beraten von der örtlichen Lawinenkommission. Diese Kommissionen sind für eine Gemeinde zuständig oder für ein paar Gemeinden in einem Tal (Liste mit OSM-Karte). Es ist auch nicht so, dass eine regionale Warnstufe 5 automatisch zur Schliessung führt, kann ja sein dass die Straße besonders geschützt liegt oder gerade dort der Schnee im Augenblick besonders ungünstig ist.

Ich denke, man kann die Schranke mappen, aber die Öffnungszeiten/Bedingungen eher nicht. Ein Link auf den Lawinenwarndienst wäre nicht hilfreich, die Infos hätten die Gemeinden.

Grüße
Max

chris66 · 2019-09-17T10:41:27.000Z

Steht denn an der Schranke ein Schild “gesperrt bei Lawinengefahr” oder so?

Wenn nicht, würde ich nur die Schranke mappen mit access=yes.

unixasket · 2019-09-17T17:39:53.000Z

maxbe:

Der regionale Lawinenlagebericht entscheidet nicht über die Sperrung einer Straße. Das passiert beim Kreis oder bei der Gemeinde, beraten von der örtlichen Lawinenkommission. Diese Kommissionen sind für eine Gemeinde zuständig oder für ein paar Gemeinden in einem Tal (Liste mit OSM-Karte). Es ist auch nicht so, dass eine regionale Warnstufe 5 automatisch zur Schliessung führt, kann ja sein dass die Straße besonders geschützt liegt oder gerade dort der Schnee im Augenblick besonders ungünstig ist.

Korrekt, wie ich ja auch schon weiter oben schrieb.

maxbe:

Ein Link auf den Lawinenwarndienst wäre nicht hilfreich, die Infos hätten die Gemeinden.

Das sehe ich allerdings anders. Die Infos kommen zwar von den Gemeinden, aber beim Lawinenwarndienst werden diese Infos gebündelt. Auf:

https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/daten_meldungen/strassensperrungen/

sind alle Strassensperrungen einsehbar. Ein Router mit Internetverbindung könnte diese Info durchaus nutzen.

Schöne Grüße
unixasket

unixasket · 2019-09-17T17:46:08.000Z

chris66:

Steht denn an der Schranke ein Schild “gesperrt bei Lawinengefahr” oder so?

Wenn nicht, würde ich nur die Schranke mappen mit access=yes.

Ja, da steht ein Schild. Die Schranke ist eben nur 99 % der Zeit oben und wird dann nicht beachtet. Sobald sie runtergeklappt wird, sind die Schilder gut sichtbar. Die Schranken gehen im allgemeinen auch mehr oder weniger über die ganze Fahrbahn, so daß man diese mit dem Auto gar nicht umfahren kann.

Schöne Grüße
unixasket

unixasket · 2019-09-17T17:58:08.000Z

Wobei, wenn ich so darüber nachdenke könnte es sogar sein, das Autonavis diese Infos bereits bekommen und zwar per Verkehrsfunk. Soetwas muß ja eigentlich auch in den TMC Informationen drin sein.

Dann wäre das einzigste was man tatsächlich noch mappen könnte in dem Zusammenhang tatsächlich nur das physische Vorhandensein der Schranke.

Schöne Grüße
unixasket

mboesch · 2020-09-29T11:31:04.000Z

Aufgrund eines Verweises im Schweizer Forum: Hierzulande ist eher von “Wintersperre” die Rede, d.h. aufgrund von winterlicher Witterung und Schneefall sind die Passstrassen nur mit Winterausrüstung resp. Ketten / 4x4 befahrbar, oder ganz geschlossen. Meldungen kommen am Radio, sind beim Schweizer Radio / Fernsehen und Touring Club der Schweiz TCS auf der Website (auf eine Google Maps Karte) einsehbar. Die Befahrbarkeit hängt also nicht von einem Lawinenrisiko ab, sondern ob die Schneemenge so hoch ist, dass ein Durchkommen möglich ist. Im Frühjahr werden die Wintersperrungen schrittweise aufgehoben, wenn die Strassen schneefrei resp. von der Schneefräse befahrbar gemacht worden sind, es ist hat sehr unterschiedlich, wann die Pässe wieder offen sind. Gewisse Alpenpässe (mit Scheiteltunnels) sind wintersicher ausgebaut und meistens befahrbar, es sei denn, die Neuschneemenge war enorm und man muss zuerst räumen. Ähnliches gilt auch für einige Bahnverbindungen. lg Martin