Lasy - import

rhn · 2014-04-30T09:11:43.000Z

Dziś podczas planowania wypadu do lasu przeszkodził mi pewien problem, związany z dawnym importem danych Lasów Państwowych.

Na problem składają się 2 efekty:

Z poprzedniej dyskusji pamiętam, że dane LP zostały zaimportowane ze względu na dokładniejsze obszary i numerację działek, więc w domyśle nie powinny być dotykane przez użytkowników (np. jeśli przesunę punkty albo połączę obszary, dane przestaną być poprawne).
Miejscami dane średnio pokrywają się z rzeczywistością.

Przykład:
https://www.openstreetmap.org/edit#map=16/53.4137/23.5661
Istotne są tu zdjęcia satelitarne i dane z importu. Dane satelitarne mniej więcej odpowiadają rzeczywistości (stan na wczoraj: tak, lasy przylegają do drogi, tak, odnoga idąca na północ aż do wsi istnieje).

Co z tym zrobić? Czy należy dodawać nowe obszary starannie okalające niekompletne dane? A może zignorować dane Lasów Państwowych i przesuwać je tak, jak każdy inny obszar dodany przez użytkowników?

Jako prywatną obserwację dorzucę, że w kilku miejscach taki import zniszczył dane wyrysowane z satelity + GPS, co bardzo zniechęca mnie do mapowania tego typu danych (i do korzystania z OSM w celu planowania wypadów do lasów).

marek_kleciak · 2014-04-30T09:30:02.000Z

Nie wiem jak robia inni, ale ja kasuję w importach z Lasów landuse=forest a zamiast tego wprowadzam tag boundary=forest_compartment na który umówiły się community w paru krajach i rysuję rzeczywisty fizycznie istniejący obrys lasu jako tylko landuse=forest bez żadnych numerów tylko z podaniem source:geometry=geoportl.gov.pl .
Doświadczenia z powiatu Wieluń są wprost porażające. Różnice miedzy danymi z Lasów Państwowych a rzeczywistościa wynoszą tak na oko 15 procent.
Przypominam, że inne społeczności zagroziły nam cofnięciem tych masowych importów jeśli zostawimy taki gnój na mapie. Uważam że mają rację.
OSM odzwierciedla rzeczywistość.

marimil · 2014-04-30T09:40:15.000Z

Pierwsza ważna sprawa - te dane prezentują tylko lasy państwowe. Mamy jeszcze lasy prywatne i może inne. W związku z tym te dane nie będą się pokrywały ze zdjęciami i nie należy ich traktować jako zło do likwidacji. To też jest rzeczywistość.

W wielu miejscach, gdyby nie import, lasów w ogóle by nie było. I zakładam, że z powodu przerwania importu i mimo dobrych zdjęć, w wielu miejscach nadal ich nie będzie.

Z drugiej strony nie opanujemy tego, ponieważ ktoś wywali, ktoś przesunie, ktoś połączy.
Jeśli chodzi o świadomych mapujących - dużo zależy od tego, w jakim zakresie las trzeba uzupełnić. Przyznam, może to być kłopotliwe.

marek_kleciak · 2014-04-30T10:03:06.000Z

marimil:

W związku z tym te dane nie będą się pokrywały ze zdjęciami i nie należy ich traktować jako zło do likwidacji. To też jest rzeczywistość.

Dokładnie tak. Jeśli nie mamy nic, to lepsze są te dane niż nic. Namawiam też do dalszych importów Lasów Państwowych jednak nie jako landuse forest tylko jako boundary=forest_compartment oraz odpowiednią wskazówką dla ludzi, np. note=, by wiedzieli o co chodzi i nie psuli tych danych.

draken · 2014-06-15T22:21:22.000Z

Wypowiem się, choć jeszcze niewiele wiem na temat OSM (dopiero zaczynam), za to więcej wiem o LMN (leśnej mapie numerycznej), z którą pracuję od kilku lat.
Wygląda na to, że zaimportowano warstwę LMN oddz_pol, która określa granice oddziałów leśnych (jednostka podziału powierzchniowego: najpierw mamy dyrekcje regionalne, potem nadleśnictwa, w nich obręby, potem leśnictwa, następnie oddział, pododdział i wydzielenie). Stosowane w SILP (system informatyczny Lasów Państwowych) adresowanie wygląda więc następująco DD-NN-O-L-ODZ-P-W np 10-10-1-10-110-a-00 - to tak dla informacji.
To czy coś jest lasem nie jest podane w oddziale, a w pododdziale i wydzieleniu. Te dwie jednostki podziału przestrzennego różnicuje się ze względu na rodzaj użytku gruntowego, klasę gruntu oraz inne cechy związane typowo z budową drzewostanu.
Czyli - oddziały leśne to nie jest tylko las. To wszystkie grunty w zarządzie Lasów Państwowych, a więc oprócz lasów będą tam nieużytki, tereny zabudowane, role, pastwiska, łąki etc.
Jeżeli stowarzyszenie ma jeszcze kontakt z lasami (z Dyrekcją Generalną? nie wiem kto udostępnił te dane) to powinno wystąpić o przekazanie warstw uzyt_pol, gdzie są zgromadzone wydzielenia z przypisanym atrybutem użytku gruntowego i dopiero to zaimportować, a warstwę oddz_pol potraktować tylko jako granice podziału przestrzennego (co jest, przynajmniej na moim terenie, potrzebne straży pożarnej).

marek_kleciak · 2014-06-16T06:22:03.000Z

Proponuję Ci draken uzupełnić stronkę https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Le%C5%9Bna_Mapa_Numeryczna
Wystarczy w tym celu stworzyć sobie NOWY account do Wiki. Ten który każdy posiada jest do odycji mapy.
Fajnie by było, gdybyś dalej rozwinął temat ucząc przy okazji nas wszystkich.

No i serdecznie witamy na Forum!
Marek

Draco2 · 2014-08-17T15:55:06.000Z

Witam
Na terenie który chciałbym edytować są nakładające się na siebie obszary lasów.
jest wiele osobnych obszarów przylegających do siebie oznaczonych:
source : Lasy Państwowe - RDLP Katowice
operator : PGL LP

oraz jeden wielki multipoligon też oznaczony landuse:forest, który pochodzi chyba z zagospodarowania przestrzennego i nijak nie ma się do stanu faktycznego.

Można zobaczyć to tutaj:
https://www.openstreetmap.org/#map=16/49.8052/19.1690

Najsensowniej byłoby usunąć multipoligon a pozostałe obszary połączyć i zaktualizować. Mam jednak duży respekt przed kasowaniem czegokolwiek bo może jednak czemuś to służy. To samo tyczy się pozostałych lasów. Jak sądzę to ze dane pochodzą od lasów państwowych nie znaczy że lasy państwowe dbają o aktualność tych danych wobec tego można je edytować. Jednak tag operator sugeruje, że ktoś jest (?) zobligowany do aktualizacji danych.

Pytanie:
Czy można skasować ten multipoligon?
Czy mogę edytować lasy?

Pozdrawiam Draco

PS. wielki “szacun” dla użytkownika Davercin za aktualizację tych terenów. Chodziłem tam leśnymi drogami i na mapie jest każda ścieżka zatagowana zgodnie z rzeczywistością.

marek_kleciak · 2014-08-17T16:12:02.000Z

Z danych z lasów państwowych usuwamy każdorazowo tag landuse=forest
zastępując to tagiem boundary=forest_compartment.
Oczywiście warunkem jest, by całość lasu była obrysowana multipoligonem landuse=forest, tak jak piszesz.
I wilk syty i owca cała.

Pozdrowienia,
Marek

Mateusz_Konieczny · 2014-08-17T16:30:25.000Z

“oraz jeden wielki multipoligon też oznaczony landuse:forest, który pochodzi chyba z zagospodarowania przestrzennego i nijak nie ma się do stanu faktycznego.”

Jeśli rzeczywiście nie ma on nic wspólnego z rzeczywistością to należy go wykasować.

popej · 2014-11-24T21:53:27.000Z

Gdzie są dostępne oryginalne dane pozyskane od Lasów Państwowych, zgodnie z warunkami postawionymi przez DGLP:
http://openstreetmap.org.pl/wspolpraca/lasy-panstwowe/

Kiedyś to widziałem a teraz nie mogą odnaleźć.

balrog-kun · 2014-11-25T00:08:59.000Z

Miedzy innymi pod http://www.openstreetmap.pl/balrog/lasy-panstwowe/

popej · 2014-11-25T12:19:25.000Z

Dzięki!

To są dane sprzed 2 lat? Nie było żadnego uaktualnienia?

balrog-kun · 2014-11-25T18:08:00.000Z

Jako stowarzyszenie nie prosilismy o nowe dane, ale moze ktos poprosil i je dostal.

popej · 2018-08-22T10:54:39.000Z

Mapy leśne są udostępniane na tej stronie:
https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/udostepnianie

Odziały leśne są czasami modyfikowane. Niestety w OSM nie widać tych zmian. Przykładowo:
OSM działka 460: https://www.openstreetmap.org/way/251449340
Mapa LP działka 748: https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/mapy?t=0&ll=16.210184,52.674782&scale=9028&map=0,1.0&layers=0,1,2,3,4,5,8,9,10,11,12,14,15,16,17&basemap=2&extwms=&hist=

Wydaje się, że po tych wszystkich zamieszaniach z importem, dochodzi jeszcze problem braku aktualizacji.

VA00 · 2020-04-04T03:46:14.000Z

Nawiązując do wprowadzonego zakazu, jak ustalić, które lasy są ,państwowe’'?

maraf24 · 2020-04-05T11:29:13.000Z

Post wyżej masz wszak link do map lasów państwowych.

VA00 · 2020-04-06T06:03:08.000Z

Dzięki, zdążyłem już to wypróbować. Ale pozostaje pytanie jak rozróżnić las państwowy od prywatnego/innego w OSM? Ustawienie operator=* nie wydaje się prostym rozwiązaniem, bo dotyczy prawie wszystkich landuse=forest. Prościej byłoby odróżniać pozostałe: miejskie, prywatne, spółdzielni leśnych, samosiejki itp. Mnie ciągnie w stronę oznaczania ich jako natural=wood, ale np: spółdzielnie/prywaciarze prowadzą czasem równie radykalną ,gospodarkę leśną’’ jak lasy państwowe.

Marek-M · 2020-04-06T06:40:47.000Z

Osobiście jak na razie kilka prywatnych leśnych obszarów oznaczyłem z tagiem access=private z założeniem, że obszary bez tagu access są w zarządzaniu gminy lub Lasów Państwowych.

maraf24 · 2020-04-06T11:19:29.000Z

Marek-M:

Osobiście jak na razie kilka prywatnych leśnych obszarów oznaczyłem z tagiem access=private z założeniem, że obszary bez tagu access są w zarządzaniu gminy lub Lasów Państwowych.

access=private nie oznacza własności prywatnej, tylko zakaz wstępu poza osobami upoważnionymi (czyli zapewne właścicielem).

Własność/zarząd można oznaczyć tagiem operator:type
Dla lasów należących do LP pasuje operator:type=public. Można też dodać operator=Lasy Państwowe.

RicoElectrico · 2020-04-06T11:44:40.000Z

Marek-M:

Osobiście jak na razie kilka prywatnych leśnych obszarów oznaczyłem z tagiem access=private z założeniem, że obszary bez tagu access są w zarządzaniu gminy lub Lasów Państwowych.

Chyba bardziej by pasowało access=permissive.