Laptop Navigation mit Wohnmobil

zottel · 2009-03-23T21:10:44.000Z

Hallo,

solche Infos sind wie ich finde recht übersichtlich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs verzeichnet. Das maxheight muss an einen Straßenabschnitte gesetzt werden, der unter der Brücke her führt, da für diesen ja die Beschränkung gilt.

Grüßle, detlef

dgdg · 2009-03-23T21:22:43.000Z

fabske:

lutz: kann man bei kreamer die Fahrzeugmaße eingeben?
Die OSR Jungs sagen die BrückenhöhenTags sind noch nicht flächendeckend genug um eine solche Option zu realisieren.

Ich frage mich gerade, was du für ein Wohnmobil hast. Sattelschlepper mit Auflieger und ausfahrbaren Balkons?

Ich war ja auch schon desöfteren mit dem Miet-Womo im Urlaub unterwegs, aber das Problem, dass ich unter einer Brücke mich durchkam, habe ich noch nie gehabt (außer den üblichen 2-Meter-Latten um bewusst Wohnmobile auszusperren). Da hat man doch normalerweise ganz andere Probleme - z.B. mit engen Strassen und Kurven in den Innenstädten.

Ich hatte immer ein ganz normales Garmin an der Windschutzscheibe und brauchte nicht mal ne Zusatzantenne (wie eigentlich befürchtet), weil der Alkoven den Empfang kaum beeinträchtigt hat (alles PLASTE und ELASTE :D).

Laptop ist natürlich ganz nützlich (wegen Internet unterwegs - speziell Google Earth zum Auskundschaften von möglichen Park- und Stellplätzen). Aber während der Fahrt und zum Navigieren habe ich den natürlich nicht benutzt.

Aber das konsequente Mappen von öffentlichen WCs und Wasserzapfstellen (mit oder ohne Gebbühr) - das wäre nützlich. Wie fahren nämlich auf unseren Womo-Touren normalerweise keine Campingplatze an.

Detlef

fabske · 2009-03-23T23:14:41.000Z

Also ich muss erstmal sagen, dass es sich um ein ganz normales WoMo handelt: 7m lang, 3,2m Hoch und 4t schwer. Klar geht das mit PKW-Navigation meistens gut, aber wenn man ins Ausland fährt kann es doch schon mal passieren, dass man plötzlich vor einer Brücke steht die zu nieder ist. Dann heißt es rückwärtsfahren, und das im italienischen Verkehr

Warum hast du denn “natürlich” den Laptop nicht zum Navigieren benutzt?

Also kann ich das so zusammenfassen: Damit man wirklich anständig Wohnmobil-Navigieren kann, müsste man Karten haben welche die meisten Brückenhöhen kennen UND eine Software die diese Angaben mit Fahrzeugangaben vergleichen kann. Das kann wohl nur map&guide pro?

Aber was ist denn nun mit meiner eigenen Lösung? Einfach in ORS Tracks erstellen bei denen man Brücken durch manuelles vergleichen der GoogleMaps-Bilder umschifft? Kann man diese GPX Tracks dann in GPSdrive oder Navit importieren? Oder gibt es andere bessere Software?

TEL0000 · 2009-03-24T01:27:35.000Z

3,2m ist ja wirklich nicht viel… Kann man denn sowas auf einem Sattelitenbild überhaupt erkennen?

maxheight ist überigens der richtige Tag zum angeben einer Höhenbegrenzung. Wie zottel schon sagte: Der Tag wird an den Weg gehängt für den die Beschränkung gilt. Also der der unter der Brücke durchführt. Muss ja auch nicht immer eine Brücke sein, die für eine Höhenbegrenzung verantwortlich sind. Könnten ja auch Bäume oder so sein. Falls jemand Parkhäuser einträgt, dann ist maxheight auch dort sinnvoll. Wenn man einen Van oder Kleintransporter hat, dann muss man sonst schonmal länger nach einem geeigneten Parkhaus suchen. Das ging mir mal in Paris so, da sind die Parkhäuser alle nur 1,90m hoch.

Aus eigener Erfahrung könnte ich mir bei dem Wohnmobil mir glatt vorstellen, dass du da eher mit der Breite, als mit der Höhe Probleme bekommen könntest.

Also am Besten beim taggen auch an maxwidth und maxweight denken.

lutz · 2009-03-24T17:40:53.000Z

hallo,
ich selber benutze das programm nicht, deshalb kann ich dazu
keine genauen angaben machen, das besondere ist halt die netbooktauglichkeit,
da mehrere screenmodi, bis hin zum touchscreen…

in gpsdrive kannst du die in ors erstellten gpx-tracks importieren und nachfahren.

mfg lutz

dgdg · 2009-03-25T09:11:43.000Z

fabske:

Warum hast du denn “natürlich” den Laptop nicht zum Navigieren benutzt?

Weil ich mir nicht vorstellen kann, wie das technisch gehen soll - ich meine platzmässig (auf dem Beifahrersitz sitzt meine Frau) und bedientechnisch (auf der Tastatur rumwerkeln während der Fahrt?).

Wo bringst du denn das Teil unter während der Fahrt? Selbst mein kleiner Netbook wäre im Womo-Cockpit im Weg.

Detlef

dgdg · 2009-03-25T09:21:42.000Z

TEL0000:

Aus eigener Erfahrung könnte ich mir bei dem Wohnmobil mir glatt vorstellen, dass du da eher mit der Breite, als mit der Höhe Probleme bekommen könntest. Also am Besten beim taggen auch an maxwidth und maxweight denken.

Das Problem sind aus meiner Erfahrung aber nicht die Strassenbreite sondern bewegliche Hindernisse, wie z.B. parkende Autos. Ich habe mal 15 Minuten für eine enge Kurve in einer französichen Stadt gebraucht - links ein Strassenschild, das in die Fahrbahn ragte und rechts ein parkendes Auto. Zurückfahren was nicht möglich. Ich nehme an, die Zuschauer hatten schon angefangen, wetten abzuschließen.

Solche Hindernisse hat man dann meistens auf dem Weg zum einzigen öffentlichen Wasserhahn weit und breit. Da muss man also hin, egal wie.

fabske · 2009-03-25T19:46:49.000Z

Ich hab nun exemplarisch einige Stellplätze in OSM/OSR überprüft und musste feststellen, dass große Mängel vorliegen. Von 5 Stellplätzen in Deutschland und Italien war nur einer (in Florenz) zu finden, bei den anderen Orten fehlten erheblich viele Straßen. → Routing unmachbar.

Somit sind weder die OSM Karten noch OSR Routen zu gebrauchen.
Es läuft also entweder darauf hinaus, ganz normale PKW Navgation mit nRoute oder Navit in Kombination mit kommerziellen Karten zu betreiben, oder das professionelle map&guide zu benutzen.

Die Navigation braucht man ja nur am Ende der Route. Wenn man von München nach Florenz fährt braucht man das Navi nicht → Laptop ist ausgeschalten im Schrank. Die letzten 30 min in Florenz zum Stellplatz nimmt dann der Beifahrer das Ding auf den Schoß und navigiert.

Marcus_Wolschon · 2009-03-26T11:50:35.000Z

Hallo fabske,

kannst du mir die Anforderungen diktieren, wie ein Wohnmobil-Routing aussehen müsste?
Ich könnte mir gut vorstellen, einstellbare Werte für

Fahrzeugtyp (motorcar, hgv,…)
Fahrzeughöhe
Fahrzeug-Gewicht
Fahrzeugbreite

in Traveling Salesman aufzunehmen.

Wiki
Forum
Ticket-System um so einen Feature-Request zu erfassen

ist schon eine ganze Weile her, seid ich das letzte Mal selber mit einem WoMo unterwegs war.
Ich schätze Brücken-Höhen,… fehlen noch recht häufig in OSM aber wenn man die vorhandenen
beachtet und der Beifahrer fehlende mit dem [edit in JOSM] -Button erfassen kann…

Marcus

Marcus_Wolschon · 2009-03-26T11:53:35.000Z

dgdg:

fabske:

Warum hast du denn “natürlich” den Laptop nicht zum Navigieren benutzt?

Weil ich mir nicht vorstellen kann, wie das technisch gehen soll - ich meine platzmässig (auf dem Beifahrersitz sitzt meine Frau) und bedientechnisch (auf der Tastatur rumwerkeln während der Fahrt?).

Wo bringst du denn das Teil unter während der Fahrt? Selbst mein kleiner Netbook wäre im Womo-Cockpit im Weg.

Detlef

Ich habe im Auto einen Laptop-Halter von Pearl (ja, 90% von dere Zeug ist Schrott) und das geht wunderbar.
Benutzt ich ständig auf Probe-Fahrten für Traveling Salesman.

Tippen tu ich wärend der Fahrt natürlich nicht aber das braucht es ja auch nur VOR der Fahrt, wenn man das Ziel/die Ziele auswählt.

Marcus

fabske · 2009-03-31T14:17:25.000Z

Hallo Marcus!

Das finde ich klasse dass du eine Software erstellst! Die war mir bisher gar nicht bekannt. Ich hab sie gleich mal ausprobiert (Ubuntu 8.10), bin aber auf die Schnelle nicht damit klar gekommen / bzw. hat nicht funktioniert.

Also es geht nicht direkt um mich sondern um den Lebensgefährten meiner Mutter, der das WoMo fährt. Das schwierigste kann man sowieso nicht in einer Navisoftware erfassen - die parkenden Autos und Straßenbreite. Oder hat OSM Straßenbreite drin? Wofür braucht man den Fahrzeugtyp? Eventuell um Stellplätze zu finden? Oder falls Straßen generell für LKW und WoMos gesperrt sind? Ansonsten würde es ja reichen die Höhe und das Gewicht eingeben zu können. Die Breite und Länge hat glaube ich keinen Nutzen, oder kann man in deiner Software+OSM berechnen ob z.B. ein 30m langes Fahrzeug um eine Kurve kommt oder nicht?
Es ist immer einer Kombination aus Kartendaten und Software. Du kannst du nur das Berechnen was die Karten hergeben und da ist eben das Problem. Was sonst noch für WoMos nützlich oder wichtig wäre kann ich dir nicht sagen, bin noch nie gefahren. Eventuell in einem WoMo Forum einen Thread eröffnen?!
Da aber anscheinend OSM Tags für Durchfahrtshöhe und Brückengewicht? hat kannst du diese Tags in deiner Software auswerten, was dann auch wiederum zur stärkeren Verbreitung der Tags beiträgt!

Marcus_Wolschon · 2009-04-01T07:37:08.000Z

Hallo Fabske,

http://travelingsales.sourceforge.net/bugs/view.php?id=87

ich habe mal für die kommende Version 0.9.9. Unterstützung eingebaut um:

Fahrzeugtyp auszuwählen (momentan noch nur “Motorcar”, später kommt noch “HeavyGoodsVehicle”=LKW dazu)
eine minimale Strassenbreite anzugeben
eine minimale Durchfahrtshöhe des Tunnels,… anzugeben
eine minimale Gewichtsbelastung der Brücke,… anzugeben

Wird alles auf Ways und Nodes geprüft.
Node wegen dem Punkt einer Brücken-Unterfahrt und sowas.

Marcus

fabske · 2009-04-07T11:33:57.000Z

Klasse Marcus!

Aber habe ich das nun richtig verstanden: Dein System ist nur so zuverlässig wie die Karten (OSM) und da ist die Abdeckung der Tags sehr gering → unzuverlässig?

Ein Freund von mir fährt schon länger LKW (Fernfahrer) und routet seit Jahren mit M&G. Er war am Wochenende da und hat uns das mal demonstriert. Er sagt er benutzt die Navigationsfunktion fast nicht mehr, weil es unpraktisch sei. Er nutzt einfach die Karte und eine Positionsanzeige in der Karte, weil er so genau sehen kann wo er ist. Bei Navigation sei der Ausschnitt zu klein und würde nerven. Er fährt an eine Kreuzung und schaut auf die Karte welche Wege er nehmen kann, dann schaut er in die Straße wie breit sie ist und ob es klappt. So angelt er sich Stück für Stück vor.

Marcus_Wolschon · 2009-04-07T11:56:31.000Z

fabske:

Klasse Marcus!

Aber habe ich das nun richtig verstanden: Dein System ist nur so zuverlässig wie die Karten (OSM) und da ist die Abdeckung der Tags sehr gering → unzuverlässig?

Ein Freund von mir fährt schon länger LKW (Fernfahrer) und routet seit Jahren mit M&G. Er war am Wochenende da und hat uns das mal demonstriert. Er sagt er benutzt die Navigationsfunktion fast nicht mehr, weil es unpraktisch sei. Er nutzt einfach die Karte und eine Positionsanzeige in der Karte, weil er so genau sehen kann wo er ist. Bei Navigation sei der Ausschnitt zu klein und würde nerven. Er fährt an eine Kreuzung und schaut auf die Karte welche Wege er nehmen kann, dann schaut er in die Straße wie breit sie ist und ob es klappt. So angelt er sich Stück für Stück vor.

Jepp, so fahr ich auch öfters.

Das mit “Ausschnitt zu klein” kann ich nicht bestätigen. Den zoom-level kann man Einstellen und der Rest ist bei M&G (ich denke mal er meint Travelbook mit der M&G-Karte)
Auflösungs-Abhängig. (Ich hatte mehrmals Gelegenheit mit einem geliehenem Rechner mit Travelbook 4 und später 5 zu fahren.)

Bei einem 1920x1200 Laptop sieht man da elend viel.

Aber zurück zum Thema:

Dass es nur selten in der Karte eingetragen ist, entschuldigt nicht es dort WO es eingetragen ist zu ignorieren.
Nur wenn die Leute sehen, dass es für etwas sinnvolles benutzt wird werden sie es auch häufig Taggen.
Chicken&Egg.

Marcus

kurx · 2011-07-15T11:56:51.000Z

Habe einen Tip, der leider mit OSM nichts zu tun hat.

Falls das Ding hier jemand nocheinmal ausgräbt, es gibt jetzt das hier:
BECKER ACTIVE 43 TRANSIT.

Ich habe das testen können:
BECKER ACTIVE 43 TRAFFIC
und war zufrieden. Zu den speziellen Funktionen für Wohnmobile und LKWs kann ich natürlich nichts sagen, aber es ist zumindest genau dafür ausgelegt.

Win32netsky · 2011-10-16T17:58:13.000Z

Hallo
Hatte mit dem Truck probleme Krefeld B 57 Dießemer Bruch (Da Aschenbach und Voss genau hinter der Brücke liegen)
Habe jetzt 3.80 getaggt mit JOSM
eventuell hilft noch ein hgv = no ? den meißt sind hgv ja 4 m ?
Ich hoffe ich habs richtig gemacht.
Beste Grüße

D91596Michael · 2011-11-22T18:59:05.000Z

Hallo zusammen, jetzt melde ich mich auch mal zu Wort.

Also ich bin Wohnmobilfahrer und bei mir im Landkreis Ansbach gibt es doch einige Brücken und vor allem Torbögen, die mit meinem Wohnmobil (3,20 Höhe) nicht genutzt werden können. Als Technikfan und Perfektionist trage ich diese Stellen dann in OSM mit maxheight ein. Das Gleiche gilt, wie schon geschrieben, für Parkplätze und Parkhäuser. Ein Grund, Fan von OSM zu sein, ist natürlich, aktiv an der Verbesserung mitwirken zu können. Aber was hilft’s, wenn es kaum Routingsoftware gibt, die diese Tags auch berücksichtigt. Warum mache ich das also? Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Fatal wäre es natürlich, Tags so zu setzen, damit irgendeine Software dann das macht, was man wünscht (Stichwort Garmin und hgv).

Meiner Meinung wäre es schon sinnvoll, Routingprofile zu definieren. Es gibt Beispiele, da sind z.B. auf Parkplätzen Wohnmobile verboten, die Länge von Wohnmobilen ist auf manchen Stellplätzen auf 8m begrenzt, usw usw. Dann könnten eigene Profile mit bestimmten Parameter mit Namen versehen werden, z.B. Fußgänger, Rollstuhlfahrer, Pferd, Fahrrad, Mofa, Moped, PKW, PKW mit Wohnwagen, Wohnmobil, LKW, usw.

Bei Mitmach-Projekten wie OSM müsste der Ansatz genau umgekehrt sein: Die Software sollte das leisten können, wenn das Kartenmaterial das hergeben würde. Die Einführung von entsprechenden standardisierten Tags schaffen die Grundlage in den Daten, die Software würde die Daten berücksichtigen und zu Guter letzt ist der Anwender gefordert, gefundene Fehler am Besten gleich vor Ort durch Eingabe des Verkehrsschildes in OSM einzutragen.

Danke für den Tipp mit Traveling Salesman, das werde ich ausprobieren.

Navigon bietet übrigens auch ein Routing für Wohnmobile an incl. nützlicher Zusatzinfos (Einkaufsmöglichkeiten, WC, Stellplätze, zeitliche Beschränkungen). Fehler können auch über ein Webinterface gemeldet werden. Aber: vielleicht wird dieser gemeldete Fehler in das Datenmaterial eingepflegt, Updates kostenpflichtig alle drei Monate. Ich möchte aber von meinen gefundenen und gemeldeten Fehler wenigstens selbst sofort profitieren. Nur dann macht geotaggen auch Spaß.

Viele Grüße aus Burk,
Michael

chris66 · 2011-11-22T19:04:55.000Z

Hi,
man kann doch für Navit/Zanavi alles mögliche in der XML Datei einstellen, sind da keine Brückenhöhen drin?

Für Garmin kann man im Prinzip Karten bauen die das berücksichtigen aber eben nur für eine ganz bestimmte
Fahrzeughöhe.

Chris

viw · 2011-11-22T19:21:18.000Z

D91596Michael:

Hallo zusammen, jetzt melde ich mich auch mal zu Wort.

Also ich bin Wohnmobilfahrer und bei mir im Landkreis Ansbach gibt es doch einige Brücken und vor allem Torbögen, die mit meinem Wohnmobil (3,20 Höhe) nicht genutzt werden können. Als Technikfan und Perfektionist trage ich diese Stellen dann in OSM mit maxheight ein. Das Gleiche gilt, wie schon geschrieben, für Parkplätze und Parkhäuser. Ein Grund, Fan von OSM zu sein, ist natürlich, aktiv an der Verbesserung mitwirken zu können. Aber was hilft’s, wenn es kaum Routingsoftware gibt, die diese Tags auch berücksichtigt. Warum mache ich das also? Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Es gibt verschiedene Wege ein Routing zu realisieren. Grundlage für alle Programme ist, dass sie aus den Daten einen Graphen aufbauen müssen und die einzelnen Kanten bestimmte Eigenschaften besitzen. Das können Längen und Geschwindigkeiten genauso wie Klassen und ähnliches sein. Dazu kommen noch die verschiedenen Accesstags.
Das einfachste und so funktioniert es bei den Garminkarten ist einfach für nicht geeigente Wege ein access=no für diesen Verkehrsträger zu schreiben. Welche Parameter du für dein Wohnmobil annimmst bleibt dabei dir überlassen. In diesem Threrad http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14154 kannst du die Disskusion einmal verfolgen. Für manche sind Lkw kleiner als 4 Höhe keine Lkw etc. Das macht es der Software nicht einfacher.
Daher einfach den Stil so umschreiben wie es dort beschrieben ist und schon kannst du mit den üblichen Garmingeräten auch Wohnmobilrouting machen. Straßen die den Anforderungen nicht genügen werden einfach als verboten eingetragen und fertig. Zur Auswahl hast du ja einige Profile, die du alle selber definieren kannst.

Walter_Schlögl · 2011-11-22T20:53:51.000Z

Ich erstelle mir meine Garmin-Karten aus den OSM-Daten selbst.
Dabei setze ich auf alle Unterführungen, die niedriger sind als mein Wohnmobil, einfach ein Höhensymbol.

Auch bei Parkplätzen berücksichtige ich die Angaben für die Darstellung.
Leider werden bei fast keinen Parkplätzen die maxheight Angaben gepflegt,
selbst wenn Höhenbeschränkungen mit der exakten Angabe vorhanden sind.
Daher wäre es von Vorteil, wenn beim JOSM-Requester entsprechende Felder vorhänden wären.

Walter