Ich denke schon dass das Rendern einen großen Einfluss auf die Entscheidung town/village hat. Wird der betreffende Ort durch das Taggen mit town doch wesentlich prominenter auf der Karte dargestellt. Bei kleinen, aber sehr bekannten Orten ist das auch durchaus sinnvoll, da die Orientierung beim Betrachten der Karte wesentlich leichter fällt. Ein Beispiel dafür ist Puchberg am Schneeberg, das wahrscheinlich nicht als town getaggt würde, wenn es nicht so bekannt wäre.
Dieses Taggen für den Renderer ließe sich wahrscheinlich nur dann vermeiden, wenn es zusätzlich zum place-Tag einen eigenen Tag für die Prominenz eines Ortes gäbe und diese dann ins Rendering mit einfließt.
Vorschlägen für “Prominenz-Tags” wurde schon mehrmals nicht nachgegangen. Weil Aussagen zu “Prominenz” immer zu subjektiv angehaucht sind. Das aktuelle Schema, die “Prominenz” über den Wert des Schlüssel “place” einzubringen reicht eigentlich, nicht? Bonus, dass ein wenig definiert ist, was die “Prominenz” nun ausmacht.
Von daher hat es wohl seine Richtigkeit damit, dass in Tirol die Marktgemeinden town sind, es setzt um was im Wiki zu town steht, meiner flüchtigen Lektüre nach. Auch wenn das bei Völs, Zirl, Rum meiner subjektiven Einschätzung entgegen läuft.
Im Grund ist das aber auch nur eine Verlagerung der Autorität zu einem Dritten - beim Kriterium Stadtrecht nicht anders allerdings.
Ja, kann man über den place-Tag lösen. Nur hat das zur Folge, dass Orte als town getaggt werden, die eigentlich keine Städte sind, nur um sie auf der Karte prominenter darzustellen.
Ich würde Prominenz als Bekanntheit definieren und im Falle der Entscheidung zwischen village/town die Bekanntheit in der Region bez. im Bundesland oder in mehreren benachbarten Bundesländern. Natürlich ist das keine objektive Größe, aber das ist unabhängig davon, ob man einen eigenen Tag dafür verwendet, oder sie in den place-Tag einfließen lässt.
So wie ich das englische Wiki interpretiere, hat die Verknüpfung town → Marktrecht vor allem historische Gründe und das Marktrecht ist nicht unbedingt ein Kriterium für die Klassifizierung eines Ortes als town.
“Historically, in England, where the settlement tags developed, a “town” had a public market (amenity=marketplace). This is no longer the main distinguishing feature, but in general most place=town have more shops and services than smaller settlements such as place=village.”
Quelle: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dtown
Warum hast Du in Salzburg viele Orte von place=town auf place=village geschrumpft?
Ein Beispiel: Laut Deiner Einschätzung ist Neumarkt am Wallersee eine Stadt. Das benachbarte Straßwalchen hältst Du aber für ein Dorf, obwohl es doppelt so groß wie Neumarkt ist.
Weitere Beispiele: Sind in Deinen Augen Orte wie Mondse, Badgastein und Bad Hofgastein wirklich Dörfer? Ich vermute, Du kennst diese Orte nicht.
zuerst bitte ich dich wieder auf ein sachliches Diskussionsniveau zurückzukehren und persönliche Angriffe zu unterlassen. Ich kenne jeden dieser Orte und auch viele andere von dir zu Unrecht als “Stadt” getaggte Salzburger Gemeinden. Ich habe gar nichts geschrumpft, sondern nur deine undiskutierte Hochstufung zahlreicher Orte zurück genommen. Genau deswegen wurde ja überhaupt dieser Thread erst eröffnet. Der derzeitige Stand in Salzburg ist, dass jede Stadtgemeinde, und jede Bezirkshauptstadt - also daher auch Tamsweg - eine “town” ist.
Du kannst hier gerne einzelne Gemeinden vorschlagen, die deiner Ansicht nach hochgestuft gehören. Wenn man anhand deiner Argumente dann hier zu einem Konsens findet - dann kann man diese Gemeinden hochstufen. Aber nicht in Eigenregie wie von dir praktiziert und somit die Einstufungen aller vorherigen Mapper missachtend.
Die oberösterreichische Gemeinde Mondsee ist weder eine Stadtgemeinde, noch ein besonderes regionales Zentrum. Die Orte im Gasteiner Tal kann man möglicherweise diskutieren. Aber nur damit sie in der Karte früher und prominenter angezeigt werden wäre “Tagging für den Renderer”
Übrigens, ein place=village heißt nicht “Dorf”, das hast du falsch verstanden. Auch eine Marktgemeinde mit knapp 10.000 Einwohnern im Dunstkreis einer größeren Stadt kann in OSM als village getaggt sein.
Hallo,
vielleicht sollte man berücksichtigen dass Karten in größerer Zoomstufe oftmals bei der Navigation zur Orientierung dienen.
Verkehrsknoten haben hierbei eine größere Bedeutung.
Zu diesem Zweck legt z.B der ÖAMTC eigene Karten auf, hierin dargestellte Orte sind sehr gut gewählt und könnten uns als Vorbild dienen.
Sehe ich auch so, St. Veit verdrängt bisher bei Mapnik auch Lilienfeld und Hainfeld auf z9. Ich werde die beiden ändern, ebenso wie Altlengbach, was meiner Ansicht nach auch nur town ist, weil die Autobahnauffahrt so heißt.
**Alland **geht vielleicht verkehrstechnisch als regionales Zentrum durch, **Puchberg **touristisch. Bei beiden sind die nächsten größeren Zentren gerade weit genug entfernt, dass es nicht unverhältnismäßig heraussticht, also kann man es mMn. auch lassen.
**Gerasdorf **kann man glaube ich auch trotz Stadtgemeinde und relativ hoher Einwohnerzahl als village lassen. Viel gibt es dort nicht, direkt an der Stadtgrenze zu Wien ist es kein regionales Zentrum und es würde ansonsten mit Korneuburg und Klosterneuburg konkurrieren, die nicht vergleichbar sind.
Bei Altlengbach bin ich auch für eine Rückstufung auf village. Aus meiner Sicht hat der Ort nach Größe, Einwohnerzahl und Infrastruktur keine herausragende Bedeutung in der Region.
Das Waldviertel ist für mich im Großen und Ganzen OK. Bei Allentsteig könnte man überlegen von village auf town hochzustufen, da der Ort das Stadtrecht hat, sehr bekannt ist und als (wenn auch kleines) Zentrum der Region gesehen werden kann.
Aus dem Tiroler Eck: Meine erste Reaktion auf den Thread hier war, dass ich Rattenberg zur Town erhoben hab. Das ist jetzt schon ein paar Tage her, Z9 und Z10 könnten inzwischen neu gerendert worden sein. Es wird offensichtlich von Brixlegg verdrängt. Mag sein, dass OSM-Carto auf weiteres schaut, zB Einwohnerzahl. Ich bin da befangen und mag nichts ändern, das Wiki scheint mir da mit dem Schwerpunkt auf Shopping zu eng - klar, die Shops sind in Rattenberg, in Brixlegg sind nur die Tankstellen. Und ein Industriebetrieb, es ist eben eine Industrial-Town.
Was ich hier so lese weckt allerdings weitere Machtgelüste, mit einer kleinen Erhebung ist es wohl nicht getan: Zirl, Völs, Rum gehören zu Village erniedrigt. Begründung: Auf die Frage, welche Orte entlang der Inntalfurche liegen, dann fallen die eher spät. Die Stadt Vils im Außerfern wird übrigens von Füssen im Allgäu verdrängt, aber selbst wenn sie von der Marktgemeinde Reutte verdrängt würde, das wäre 100% richtig so.
In Ehrwald verbringen viele Wohlhabende ihren Lebensabend, aber da könnte man Mieming auch zur Town machen. Neustift im Stubaital und Zell am Ziller sind auch nicht die Highlights.
Gibt es Einwände?
PS: Viel weg werd ich nicht machen, denn die Standardansicht ist auf Z9-11 ist eh schon so leer Da geht die Orientierungsfunktion dann ganz verloren.
Das Weinviertel und Industrieviertel passen, so wie sie jetzt sind denke ich, auch ganz gut.
Im Burgenland ist mir Stadtschlaining aufgefallen. https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtschlaining
Ein relativ kleiner Ort mit Burg und Stadtrecht, der an einer alten Mautstraße liegt. Er ist in etwa vergleichbar mit Dürnstein, nur ca. doppelt so groß. Eine Rückstufung von town auf village wäre aus meiner Sicht dort auch überlegenswert.
Stimmt, wurde auch erst vor einem Jahr zur town gemacht und 7km von Oberwart entfernt kann die “gewisse regionale Zentrumsfunktion” mMn. nicht so groß sein: https://www.openstreetmap.org/changeset/92913085
Auch im Vergleich zu Bad Tatzmannsdorf und Oberschützen nimmt man Stadschleining nicht unbedingt als Zentrum wahr. Wobei die Burganlage sicherlich von der vergangenen Bedeutung des Ortes zeugt.
Im Waldviertel wäre noch überlegenswert, den Ort Ottenschlag von village auf town hochzustufen.
Obwohl er von der Einwohnerzahl her nicht sehr groß ist, hat er in der Region dennoch Zentrumsfunktion. Es gibt vielfältige Einkaufsmöglichkeiten, ein Schloss, Schulen, Ärzte, Apotheke, Standesamt und auch ein kleiner Flugplatz ist vorhanden. Ebenso ist der Ort als Verkehrsknotenpunkt bedeutend und ich denke er sollte auf der Karte prominenter dargestellt werden.
Da geht die Orientierungsfunktion dann ganz verloren.