Kreisverkehr/mini-roundabout

[Wulf4096]

@flohoff

Aussage der Briten ist das ein mini_roundabout
nicht wie ein Kreisverkehr befahren wird, d.h. das Fahrzeug beschreibt einen Bogen, sondern JEDER Durchfährt den Mini Roundabout wie eine normale Kreuzung.

Ich hab mal versucht das selbst zu recherchieren:

https://www.gov.uk/guidance/the-highway-code/using-the-road-159-to-203 Rule 188

Mini-roundabouts. Approach these in the same way as normal roundabouts. All vehicles MUST pass round the central markings except large vehicles which are physically incapable of doing so. Remember, there is less space to manoeuvre and less time to signal. Avoid making U-turns at mini-roundabouts. Beware of others doing this.
Laws RTA 1988 sect 36 & TSRGD regs 10(1) & 16(1)

Automatische Übersetzung (deepl):

Minikreisverkehre. Fahren Sie diese auf die gleiche Weise an wie normale Kreisverkehre. Alle Fahrzeuge MÜSSEN die zentralen Markierungen umfahren, außer große Fahrzeuge, die dazu physisch nicht in der Lage sind. Denken Sie daran, dass weniger Platz zum Manövrieren und weniger Zeit zum Signalisieren vorhanden ist. Vermeiden Sie das Wenden in Minikreisverkehren. Achten Sie auf andere, die dies tun.

Flohoff, ich bitte um einen Beleg für deine Aussage.

[flohoff]

@Wulf4096

Flohoff, ich bitte um einen Beleg für deine Aussage.

Ich beziehe mich auf diesen Thread den ich im Oktober 2019 auf Tagging angestoßen habe:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-October/048852.html

Ursprung war der Gedanke das wenn ein mini_roundabout und ein roundabout gleichbeandelt werden das man den mini_roundabout deprecated und lieber ein tag wie “island=yes” oder ähnliches einführt das die überfahrbarkeit der Mitte beschreibt. Alternativ auch als Fläche des inneren als highway+area=yes. Wäre ja nach dem tagging viel logischer.

Aber es kamen dann viele Aussagen über das was einen mini_roundabout ausmacht die inkompatibel zu dem war was im Deutschen Wiki steht bzw die Fotos implizieren.

Allgemeine Aussage war das die Dokumentation im Wiki nicht passt und “clarification” braucht. Aussage war auch das auch andere jurisdications wie Polen, Niederlande dinge haben die aussehen wie “mini_roundabouts” die aber keine sind.

Ein quote aus einer Mail von Paul Allen:

If your country doesn’t have mini roundabouts then don’t map roundabouts as
mini roundabouts. It’s not just about traversability, size or number of
exits, it’s about signage and laws. In the UK a mini roundabout is signed as such
and has specific legal differences from an ordinary roundabout.

Und nein - Wir haben die Unterscheidung nicht. Wenn da ein Zeichen 215 steht dann ist das ein normaler Kreisverkehr.

Flo

[OSM_RogerWilco]

Mir würde auch besser gefallen, wenn wir die tatsächliche Geometrie eines Mini-Kreisverkehr durch ein highway-Ring darstellen würden.
Letztendlich geht es um die Information, ob die Mittelinsel befahrbar ist oder nicht. Kann man das nicht anders darstellen? Z.B. durch einen zusätzlichen Tag an den highway?

[Wulf4096]

@flohoff

Wir haben die Unterscheidung nicht. Wenn da ein Zeichen 215 steht dann ist das ein normaler Kreisverkehr.

Falsch. Siehe Post 19.

@OSM_RogerWilco

Mir würde auch besser gefallen, wenn wir die tatsächliche Geometrie eines Mini-Kreisverkehr durch ein highway-Ring darstellen würden.
Letztendlich geht es um die Information, ob die Mittelinsel befahrbar ist oder nicht. Kann man das nicht anders darstellen? Z.B. durch einen zusätzlichen Tag an den highway?

Ich wäre dem gegenüber nicht abgeneigt. Aber aktueller Stand ist halt, dass Mini-Kreisverkehre als Node zu mappen sind.

[OSM_RogerWilco]

Weitere Quellen für die Verwendung des Begriffs “Mini-Kreisverkehr” und die Abgrenzung zu normalen Kreisverkehren in Deutschland:

https://www.bast.de/BASt_2017/DE/Publikationen/Foko/2015-2014/2014-20.html
https://mobil.hessen.de/sites/mobil.hessen.de/files/130723_Leitfaden_Qualit%C3%A4tssicherung_Kreisverkehre.pdf

[Mammi71]

Hier eine sehr ausführliche und offizielle Beschreibung der mini-roundabouts in GB:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/561491/mini-roundabouts-report.pdf

Ich habe es im Moment nur überflogen, aber abgesehen von der explizit vorgeschriebenen Fahrbahnmarkierung (weißer Kreis oder Punkt in der Mitte und Richtungspfeilen im Kreis) habe ich bisher, insbesondere hinsichtlich der Verkehrsregeln und Beschilderung, keine signifikanten Unterschiede zur deutschen Variante erkennen können.

[Mammi71]

@flohoff

Rechtlich kennt Deutschland den mini_roundabout nicht. Der ist in dem englischen Equivalent der StVO eine ganz andere Geschichte als ein Roundabout.

dem stelleich folgendes entgegen:

Roundabouts (rules 184 to 190)
Rule 184 …
Rule 185 …
Rule 186 …
Rule 187 …
Rule 188 …
Mini-roundabouts. Approach these in the same way as normal roundabouts. All vehicles MUST pass round the central markings except large vehicles which are physically incapable of doing so. Remember, there is less space to manoeuvre and less time to signal. Avoid making U-turns at mini-roundabouts. Beware of others doing this.

Laws RTA 1988 sect 36 & TSRGD regs 10(1) & 16(1)

Rule 189
At double mini-roundabouts treat each roundabout separately and give way to traffic from the right.

Rule 190
Multiple roundabouts. At some complex junctions, there may be a series of mini-roundabouts at each intersection. Treat each mini-roundabout separately and follow the normal rules.

Offensichtlich sind Mini-Kreisverkehre den kreisverkehren zugeordnet und offensichtlich gelten die gleichen Regeln “wie in normalen Kreisverkehren, … ausgenommen große Fahrzeuge”