Kontrola nad danymi OSM

marek_kleciak · 2011-04-16T04:12:39.000Z

Wskazówka od Uzytkownika wambacher z Niemiec. W razie dalszych pytan pisac bezposrednio do niego po angielsku…

Jesli ma sie wlasna baze danych, zdefiniowac sql-trigger, który aktywuje sie przy update lub delete danego obiektu (ów) i filtruje interesujace cie obiekty.
Pracowac bedzie osmosis a trigger bazy danych filtruje podejrzane obiekty.
To okolo 20-30 linijek kodu pgsql, nie nastepuja zadne zmiany w osmosis.

REATE TRIGGER oberfoerster
AFTER INSERT OR UPDATE OR DELETE
ON ways
FOR EACH ROW
EXECUTE PROCEDURE oberfoerster();

CREATE OR REPLACE FUNCTION oberfoerster() RETURNS trigger AS $$

– 263596 Oberförster

declare ts timestamp;

BEGIN
ts = current_timestamp;
if TG_OP = ‘INSERT’ or TG_OP = ‘UPDATE’
then
if (NEW.user_id = 263596 )
then
RAISE NOTICE ‘Oberförster-Alarm: % way %’,TG_OP, NEW.id;
INSERT INTO logfile(dtm, trigger, what, state) values(ts, ‘oberförster’, NEW.id, TG_OP);
end if;
end if;
RETURN NEW;
END;
$$ LANGUAGE plpgsql;

balrog-kun · 2011-04-16T07:45:25.000Z

Mozna by takiego triggera uzyc jak mowi Marek, i do tego dorobic webowy interfejs uzytkownika w Google Apps. Trzebaby tylko wymyslic jak Google Apps bedzie rozmawiac z postgresem (ktory moze chodzic na openstreetmap.pl – i tak juz tam jest), ale to mogloby sie przydac tez do wielu innych narzedzi, ktore szybko i latwo robi sie w Google Apps.

Problem, ktory widze, to taki, ze przegladanie zmian moze byc pracochlonnym zadaniem. Potencjalna firma rzaczej bedzie chciala po prostu zakazac edycji, a jesli czegos nie mozna edytowac to raczej nie ma na to miejsca w OSM i tego typu projektach. Stowarzyszenie tez pewnie ma ciekawsze rzeczy to zrobienia niz przegladanie zmian.

Jesli firma chce monitorowac co sie dzieje z jej danymi to najprawdopodbniej nie zrozumiala na czym polega ten projekt / wolne dane. Nawet jesli w OSM bedziemy monitorowac edycje, to wszystko co raz pojawi sie w OSM jest dostepne dla innych na licencji CC-By-SA i moga zrobic z tymi danymi wszystko.

marek_kleciak · 2011-04-16T09:30:48.000Z

Uzytkownicy niemieccy, zwrócilei uwage, ze jnajgorsze co sie moze firmie przydarzyc, to nie zmiany dokonywane w danych poniewaz praktyka OSM jest taka, ze nikt celowo nie niszczy, ( co najwyzej robi bledy za które dostaje bure od innych czlonków spolecznosci), lecz aktualizuje te dane. Trzeba to wytlumaczyc. Sposób myslenia OSM i cloudworking jest po prostu zdecydowanej wiekszosci nieznany. Z drugiej strony spolecznosci OSM bardzo by sie przydala wspólpraca z takimi firmami, dlatego takie narzedzie stworzyc warto by móc je pokazac, chocby dlatego, by uspokoic danego decydenta.

marek_kleciak · 2011-04-16T16:43:42.000Z

Jeszcze jedna uwaga która zostala poruszona na forum niemieckim: Kilkakrotnie wspólnota OSM odkryla bledy bazy danych wlasnie stacji benzynowych, które wg wyszukiwarek tychze firm pokazywaly np. ze stacja lezy ulice dalej. Tak wiec wrecz przeciwnie: nawet jesli firma z najwieksza starannoscia zbiera wspólrzedne to tego typu wypadków nie wykluczy. Wspólpraca z OSM moze byc pomocna w wykryciu tych bledów.

AdamMencwal · 2011-04-19T12:43:10.000Z

Chcialbym wtracic swoje 3 grosze do tej dyskusji.

Podzielam zdanie h4v - firmy chca miec kontrole nad swoimi danymi, bo stawka jest reputacja tych firm.
Prawie zawsze pierwszymi reakcjami na tryb pracy OSM jakie slyszalem i czytalem to : “Jakto,Kazdy moze edytowac dane? to moze tez wykasowac dane naszych stacji/restauracji/etc??”.
Firmy (ale tez instytucje i urzedy) kieruja sie troska o swoj wizerunek i nie beda zainteresowane wdrazeniem takiego systemu inf. przy ktorym beda mialy przeczucie ze jest realne zagrozenie, ze ich klienci ktoregos dnia beda radykalnie wprowadzeni w blad albo wogole nie beda mogli zobaczyc lokalizacji danej firmy.
Stad tez jestem przekonany ze trzeba miec zawczasu argumenty ktore przekonaja firmy do tego ze OSM ma narzedzia zabezpieczajace je przed wandalizem.
Mam swiadomosc ze Google Maps jest w tej sytuacji o rzad wielkosci przed OSM bo Google ma wyrobiona marke wzbudzajaca solidnosc i poczucie bezpieczenstwa - firma tak czy inaczej jest sklonna nawet zaplacic, azeby miec pewnosc ze ich dane sa ‘bezpieczne’.

OpenStreetMap poza tym wg mnie stoi przed jeszcze wiekszym problemem ktory jest rozwinieciem powyzszych rozwazan i jakos nikt go nie poruszal do tej pory – cyberterroryzm.
Wyjde na Advocatus Diaboli, ale na obecna chwile potrafie sobie wyobrazic starannie przygotowany,zautomatyzowany i zsynchronizowany atak DDoS na dane znajdujace sie w OSM. Atak w ktorym za pomoca legalnie zalozonych kont wymazujemy wybrane elementy infrastruktury z bazy danych OSM. Czy OpenStreetMap jest przygotowany na taki scenariusz? Na marginesie, zadziwiajace dla mnie jest to, ze odkad przygladam sie OSM, fraza googlowego zapytania ‘openstreetmap abuse’ nie zwraca zadnych sensownych wynikow – czy naprawde na szczeblu globalnym nie ma dyskusji na ten temat?

Uwazam ze OpenStreetMap wyrasta z pieknej idei, ale sama romantyczna wiara w to, ze dobra natura i intencje uzytkownikow OSM wystarcza, aby uchronic ten projekt od naduzyc jest naiwna.
Jesli OpenStreetMap chce byc realnym konkurentem dla gigantów pokroju Google’a (a chcialbym i szczerze w to wierze) to musi byc przygotowany na zagrozenia ktore pojawia sie w miare dalszego wzrostu swojej popularnosci. W sytuacji gdy coraz wiecej firm i instytucji bedzie korzystalo z OSM, a przez to coraz wiecej pieniedzy bedzie ‘krecilo sie’ wokol OSM, bedzie roslo zainteresowanie tym projektem przez wszelkiej masci szantazystow, zloczyncow, fanatykow.
Tak wiec dla mnie nie jest dyskusja CZY nastapi wyzej przedstawiony atak ale KIEDY, czy bedzie to za 5 czy 10 lat. Dlatego nad jakims systemowym mechanizmem ‘Anti-abuse-framework’ powinnismy zastanawiac sie juz dzis.

Aby podsumowac temat jakos pozytywnie – SQL Triggery wydaj mi sie dobrym pomyslem, sa jedna z linii obrony przed swiadoma masowa dewastacja.
I widze tutaj miejsce dla kogos kto monitorowalby takie incydenty- bylby to swoisty CERT dla OpenStreetMap. Czy to zadanie dla Stowarzyszenia? Dla mnie to raczej model biznesowy, inna metoda supportu dla ogolnie pojetych danych Open Source, ten kto chce moze wykupic pakiet wsparcia,monitoringu.
Swoja droga ten temat musial byc rozwazany przez juz istniejace firmy oferujace podobne wsparcie np. Cloudmade,Spoorle? . Jak odsiac zle commity od tych dobrych? Jak czesto z automatu aktualizowac dane? Nie sledze forum swiatowego OSM - balrogu,marku- Czy mamy jakas wiedze nt. temat?

Zbigniew_Czernik · 2011-04-19T13:43:21.000Z

Zgadzam się z Tobą, Adamie. Prędzej czy później będą się zdarzały wandalizmy (co się stanie jeśli sobie tu coś skasuję? ale będzie fun, hahaha) jak i celowe działania mające na celu zdyskredytowanie OSM, np ze strony komercyjnych dostawców map.

Na razie OSM jest otwarte dla wszystkich edytujących, ale nadejdzie taki czas kiedy stanie się to wadą. Wikipedia, jak wiemy, już się zetknęła z tym problemem.

tomianek · 2011-04-19T15:19:08.000Z

Witam.
Dla mnie rozsądnym rozwiązaniem będzie mechanizm, który wyśle do mnie informację o edycji mojego obiektu przez innego użytkownika z informacją o rodzaju modyfikacji.
Blokowanie edycji i moderacja niektórych obiektów zabiłaby całą ideę OpenStreetMap.
Pozdrawiam Tomasz Domagalski.

tomianek · 2011-04-19T15:47:57.000Z

“Dobre jest wrogiem lepszego”.

Takie słowa kołaczą mi się w głowie kiedy czytam:

Po co nam nowy serwer?

I może zdziwi niektórych moja odpowiedź, ale…

Zgodzę się z obrońcami obecnego serwera.

Obecnie nowy serwer nie jest nam potrzebny!

I jest to tylko i wyłącznie wina Polskiej społeczności OpenStreetMap.
Mojej, waszej… naszej!

Polska społeczność OpenStreetMap musi się rozwijać i to nie podlega dyskusji.

Mam nadzieję, że tak jak ja również i wy, podejmujecie działania w celu propagowania idei OSM.

Naszym zadaniem jest poinformować jak najszerszą ilość osób o istnieniu OSM.

Na ok. 300 moich znajomych (nie licząc OSM Polska) o projekcie wiedziało jakieś 7 osób!

Musimy trafić do tych wszystkich ludzi i poinformować ich o OSM i OSM Polska.

Nawiązać współpracę z Harcerstwem, Szkołami, Organizacjami Turystycznymi, prywatnymi firmami, innymi Stowarzyszeniami, lokalnymi grupami działania.

Wtedy będzie nam potrzebny mocny serwer a dane będą przyrastały w tempie lawinowym.
Czego oczywiście nam wszystkim życzę.
Doświadczenie mnie nauczyło że sponsorów trzeba szanować i jeśli dają nam coś czego potrzebujemy lub będziemy potrzebowali to nie bójmy się po to sięgnąć.
Oczywiście tak ważne sprawy trzeba zabezpieczyć prawnie więc spisanie umowy między OSM Polska a sponsorem to już formalność.

Kwestia dodatkowa.
Obecny administrator serwera dostaje uprawnienia administratora do nowego serwera, wydaje mi się ze bardziej zaufanej osoby w tej kwestii u nas nie znajdziemy.

Chętnie poznam wasze zdanie w tym temacie.

Czekam na informację i pozdrawiam
Tomasz Domagalski
Prezes OpenStreetMap Polska.

Dotevo · 2011-04-19T15:51:09.000Z

Zgadzam się z Tomaszem. Jeśli macie serwer ktory bedzie pobieral dzienne diffy to nie ma problemu, moge zrobic skrypt, ktory bedzie wysylac wiadomosc do uzytkownika o edycji “jego” danych. Ale dobrze wiadomo, że to nas nie zabezpieczy przed kazdym wandalizmem. Bo wysylanie wiadomosci powinno sie odbywać do ostatniego edytującego i opcjonalnie do “tworcy”. Ale czy ten, ktory ostatnio edytował lub tworca się tym zainteresuje trudno powiedzieć.

Pewne jest, że to tego potrzebny jest dobry serwer na ktorym by mogł stać rowniez renderer.

Zbigniew_Czernik · 2011-04-19T18:46:19.000Z

marek kleciak:

Praktycznie codziennie robione sa kopie aktualnego stanu. W razie ataku niszczacego dane, tracimy najwyzej 1 dzien.

Mała jest szansa, że ktoś wywali całe planet.osm z bazy w jeden dzień. Wandalizmy i ataki mogą trwać przez długi czas i pozostać niezauważone.

Moim zdaniem pewnym rozwiązaniem jest nadawanie różnych uprawnień dla użytkowników, przykładowo:

początkujący: może dodawać tylko POI (musi uzbierać limit POI, żeby przejść poziom wyżej)
normal user: może edytować drogi, zmieniać ich otagowanie, jednakże nie może skasować więcej obiektów niż sam wprowadził do OSM
advanced user: może wszystko (czyli tak jak dzisiaj jest)

To tylko luźna propozycja, proszę nie czepiać się szczegółów.

Spotkałem się ze zdziwieniem osób zaczynających przygodę z OSM, że nie ma żadnej moderacji, i że tak łatwo coś zepsuć.

Dotevo · 2011-04-19T21:33:35.000Z

marek kleciak:

Praktycznie codziennie robione sa kopie aktualnego stanu. W razie ataku niszczacego dane, tracimy najwyzej 1 dzien.

Diffy są robione co minutę i ich uzywam do OSMZmiany(usuniecia sie nim wychwyci).
Jak odfiltrowac złe edycje? Najdzesciej są to usunięcia, wiec warto sledzic changesety lub userów, który duzo usuwają.

Moderowanie takie jak zaproponowal Zibi jest dobre ale na krotka metę, bo starcimy duzo edycji w tym momencie. To ma sens jak uzytkownikow bedzie wiecej. Myślę, że poprostu potrzebujemy osob kontrolujacych zmiany.

Zbigniew_Czernik · 2011-04-19T21:35:29.000Z

Dotevo:

Moderowanie takie jak zaproponowal Zibi jest dobre ale na krotka metę, bo starcimy duzo edycji w tym momencie. To ma sens jak uzytkownikow bedzie wiecej. Myślę, że poprostu potrzebujemy osob kontrolujacych zmiany.

E tam, guzik prawda. Inaczej mówiąc, nie zgadzam się z Tobą Dlaczego mielibyśmy stracić “dużo” edycji? Można inaczej rozwiązać pkt pierwszy: niech edycje wykonane przez “początkujących” trafiają do sprawdzenia przez kogoś zaawansowanego.

Lubisz siedzieć i patrzeć na pojawiające się punkciki w OSMZmiany? Moim zdaniem to jest dobre do przesiewowego wychwytywania części userów, i udzielania im wskazówek co robią źle. IMO w większej skali ten sposób leży i kwiczy.

Poza tym, pomyślałeś o tym, że pisząc do początkujących i zwracając im uwagę na błędy też możesz ich zniechęcić?

System gradacyjny, który zaproponowałem ma też inną zaletę - motywacyjną. W tej chwili “model kariery” w OSM jest dosyć płaski. Wielu ludzi lubi chwalić się swoimi “levelami”, więc znaleźli by się i tacy co chcieliby osiągnąć “advanced user” w OSM. Ty sam z jakiegoś powodu zaglądasz na ranking odbl.de

balrog-kun · 2011-04-20T01:24:24.000Z

@Adam
Na pewno problem ze wzrostem wandalizmu sie pojawi, dotychczas wykryto tylko kilka wiekszych przypadkow. Z wycofaniem edycji generalnie nie ma az tak duzego problemu. Wszystko wskazuje na to, ze glowny problem to wykrycie wandalizmu, a nie reakcja na niego. W zwiazku z tym takie masowe akcje jak wykasowanie calego kontynetu czy zarejestrowanie 1000 kont i wgrywanie danych z innej mapy (cos takiego mialo juz miejsce) nie jest wcale problemem. Problemem sa te bardziej tworcze edycje gdzie ktos rysuje sobie nowa wyspe na pacyfiku, zmienia klasy drog o 1 w gore lub w dol, itp. Taki znany przypadek tu uzytkownik liam123. Po paru miesiac autor Potlatcha uruchomil bota (General_Dreedle), ktory odwraca wszystkie jego (i paru innych tworczych osobowosci) edycje po 15 minutach – nie wiadomo czy Liam to kiedykolwiek sie polapal bo nie da sie z nim nawiazac kontatku.

Bez watpienia beda pojawiac sie nowe typy wandalizmow, ale nie wiadomo jak bedzie to wygladac, wiec stosowana jest mantra “cross that bridge when we get there”.

Druga uwaga, to taka, ze OSM to wiki-mapa, ze wszystkimi tego zaletami i wadami. Bycie wiki-mapa jest zdecydowanie bardziej celem projektu, niz konkurencja z Google Maps w jak najkrotszym czasie – kiedys to nastapi, ale ma pospiechu. Tak jak mowi tomianek mamy nadzieje, ze przyrost liczby uzytkownikow bedzie nadal wzrastal lawinowo i o ile super byloby moc wykorzystac dane np. na temat lokalizacji outletow McDonald’s od samej firmy, to zebranie tych danych samemu niedlugo bedzie niewielkim kosztem. Nie ma co poswiecac naszych zalet (czyli aktualnosc, i sprawdzone w terenie, wytworzone niezaleznie i oddolnie dane) dla pojedynczych przypadkow zewnetrznych zrodel.

Jak mysle o roznych sieciach uslugowych to w sumie dodanie wsyzstkich tych informacji jest niewielkim nakladem pracy w porownaniu z obrysami budynkow itp. Jest tez duzo gadania na listach dyskusyjnych OSM ze strony przeciwnikow importow (wielu uzytkownikow wiki ma na swoich stronach wiki szablon “OpenStreetMap is an outdoor activity”), z ktorymi nie do konca sie zgadzam, ale prawda jest ze w krajach gdzie duzo danych OSM pochodzi z importu, spolecznosc sie slabiej rozwija i dane sa nieaktualne.

@tomianek
Co do serwera to nie wszystko jest takie jasne, mysle ze dwa serwery sprawdza sie w roznych rolach. Stary serwer ma mocny sprzet i sredniej klasy lacze, a nowy serwer na odwrot. Jako wizytowka stowarzyszenia moze sie on bardzo dobrze sprawdzic, bo “oficjalna strona” to cos co nie wymaga innych zasobow niz lacze. Z drugiej strony ma on 5GB dysku i prawdopodobnie jest maszyna wirtualna (a wiec powolny dostep do dysku), wiec nie ma mowy o uruchomieniu na nim uslug mapowych (zakladajac ze w ogole da sie tam zainstalowac wlasne oprogramowanie). Stary serwer ma 2000GB dysku i 16GB ramu, mozna z niego serwowac nawet podklady zdjec czy mestischblatow lub uruchamiac aplikacje do monitorowania danych.

rewelator · 2011-04-20T07:11:37.000Z

Zbigniew Czernik:

Dotevo:

Moderowanie takie jak zaproponowal Zibi jest dobre ale na krotka metę, bo starcimy duzo edycji w tym momencie. To ma sens jak uzytkownikow bedzie wiecej. Myślę, że poprostu potrzebujemy osob kontrolujacych zmiany.

E tam, guzik prawda. Inaczej mówiąc, nie zgadzam się z Tobą Dlaczego mielibyśmy stracić “dużo” edycji? Można inaczej rozwiązać pkt pierwszy: niech edycje wykonane przez “początkujących” trafiają do sprawdzenia przez kogoś zaawansowanego.
Lubisz siedzieć i patrzeć na pojawiające się punkciki w OSMZmiany? Moim zdaniem to jest dobre do przesiewowego wychwytywania części userów, i udzielania im wskazówek co robią źle. IMO w większej skali ten sposób leży i kwiczy.
Poza tym, pomyślałeś o tym, że pisząc do początkujących i zwracając im uwagę na błędy też możesz ich zniechęcić?
System gradacyjny, który zaproponowałem ma też inną zaletę - motywacyjną. W tej chwili “model kariery” w OSM jest dosyć płaski. Wielu ludzi lubi chwalić się swoimi “levelami”, więc znaleźli by się i tacy co chcieliby osiągnąć “advanced user” w OSM. Ty sam z jakiegoś powodu zaglądasz na ranking odbl.de

Dawanie kolejnych uprawnień użytkownikom jest motywujące.
Moje doświadczenie: Przez jakiś czas rysowałem w WikiMapia. Z niecierpliwością czekałem, aż dostanę uprawnienia do rysowania dróg, wiec starałem się jak najwięcej dodawać POI.
Nie wiem czy pisanie do początkujących zniechęca… mnie zniechęciło bo moderator był …dziwny
Zwrócił mi uwagę, na zły sposób rysowania obiektów, odpisałem, dlaczego tak robiłem z chęcią poprawy i prośbą o wyjaśnienie co konkretnie jest źle - nie odpisał mi. I nikt więcej już do mnie nie pisał. Tak się skończyła moja przygoda.
W OSM nikt nie zainteresował się moją aktywnością (czułem się bezpiecznie że mogę robić co chcę). Teraz sam poprawiam swoje edycje (złe kategorie dróg itp.) ponieważ zacząłem się poważniej interesować OSM, czytać wiki itp.
Dlatego uważam, że nie trzeba nic zmieniać w sposobie edycji OSM.

Zbigniew_Czernik · 2011-04-20T08:30:32.000Z

rewelator:

W OSM nikt nie zainteresował się moją aktywnością (czułem się bezpiecznie że mogę robić co chcę). Teraz sam poprawiam swoje edycje (złe kategorie dróg itp.) ponieważ zacząłem się poważniej interesować OSM, czytać wiki itp.
Dlatego uważam, że nie trzeba nic zmieniać w sposobie edycji OSM.

A przez ten czas (między stworzeniem źle otagowanej drogi, a jej poprawieniem) ktoś jadąc samochodem mógł zostać wpuszczony w przysłowiowe maliny, ponieważ zamiast track użyto secondary (przykład niedotyczący Ciebie). Ty akurat poprawiłeś swoje dane, ale jest w OSM dużo śmieciowych rzeczy od “jednorazowych mapowiczów”, którzy prawdopodobnie już nigdy nie wrócą do tematu. Dlatego uważam, że moderacja początkujących jest jak najbardziej wskazana.

UPDATE:
Dodam jeszcze, że strasznie demotywujące jest (przynajmniej dla mnie) gdy ktoś psuje moją pracę włożoną w OSM. Tracę ochotę na mapowanie, gdy ktoś poprzesuwa sobie drogi albo je pousuwa w ramach potlaczowej “zabawy”. Nachodzi mnie wtedy myśl “szkoda mojego czasu na to, żeby jakiś idiota go marnował”
A przecież chyba nie chcielibyśmy, żeby mniej lub bardziej zaawansowani mapowicze porzucili mapowanie z powodu wygłupu gówniarzy? Wydaje mi się, że jeden doświadczony mapowicz więcej jest wart niż 100 “jednorazowych”? ( i żeby była jasność: nie myślę w tym momencie o sobie)

Dlatego uważam, że przynajmniej pierwsze edycje userów powinny być moderowane/przejrzane.

rhn · 2011-04-20T11:13:08.000Z

Nie mam pomysłu na rozwiązanie problemu moderacji, ale jestem pewien, że może ona działać zarówno motywująco, jak i demotywująco. System gradacji użytkowników faworyzuje tych, którzy mają jakieś doświadczenie i samozaparcie.

Tak, jak jest teraz, łatwiej jest pozyskać nowych użytkowników, którzy od początku nie mają żadnych barier, od których mogą się odbić.

Weźmy przykład nowego, który zauważa OSM i widzi białą plamę w swojej okolicy. Prawdopodobnie najpierw będzie chciał narysować kilka dróg. Jeśli zadziała ograniczenie, jest duże prawdopodobieństwo, że nie będzie chciał dodawać X POI, które nie mają większego sensu na białej plamie.
Sytuacja z grubsza przypomina moją i wiem, że nie miałbym motywacji, gdybym nie mógł od razu edytować tego, co chcę

wajak · 2011-04-20T19:29:44.000Z

Dla mnie rozwiązanie problemu poprzez system awansów i ograniczonych uprawnień nie jest najlepsze.

Według mnie przydałoby się właśnie narzędzie do monitoringu dowolnego obszaru lub obiektu. Myślę, że w ramach rozwijania się OSM większość obszarów będzie miała swoich nieformalnych “opiekunów”, którzy będą co jakiś czas obserwować zmiany. Właśnie przyglądanie ostatnich zmian dla interesującego nas obszaru jest bardzo ułomne. Jeśli pojawiłoby się narzędzie, które dokładnie przedstawia zdarzanie dotyczące zmian, czy to w formie raportów mailowych czy też kanałów RSS to i problem wandalizmów miejmy nadzieję nie spowodowałby większych szkód.

h4v · 2011-04-27T12:00:40.000Z

Ja optuję za jak największą wolnością świeżaków oraz za wzmożoną kontrolą wyjadaczy (m. in. poprzez tworzenie narzędzi ułatwiających to, szczególnie jeśli chodzi o usuwanie danych). Uważam, że wprowadzanie jakiejkolwiek moderacji (klas użytkowników itp.) miałoby skutek negatywny. Również nie jestem zwolennikiem tworzenia narzędzi przed wystąpieniem problemów, jeśli na razie radzimy sobie z wandalizmami to poczekajmy na problem, który będzie wymagał tyle pracy, że będzie uzasadnione stworzenie do tego narzędzia.

AdamMencwal · 2011-05-05T11:29:39.000Z

balrogu, Marku - dzieki za odpowiedz.

W kwestii moderowania zmian i systemu awansow - ja rowniez jestem za tym zeby nie dzielic mapowiczow na ‘rownych i rowniejszych’. Wg mnie OSM to nie tylko dane ale rowniez system wartosci: egalitaryzm, przejrzystosc, wolnosc. Hierarchia i system awansow zmienilby OSM w swego rodzaju zakon: nieliczni i zasluzeni moga dostapic wtajemniczenia i miec wladze nad danymi.
Jednak kluczowe pytanie: czy taki autorytarny system poprawia jakosc danych? wg mnie takie zasady sa krotkowzroczne bo maja zly wplyw psychologiczny na samych uczestnikow projektu - podsycaja podejrzliwosc, nieufnosc, promuja hermetycznosc zamiast otwartosci. Zdaje sie ze UMP stosuje takie podejscie i gdzies nawet na tym forum czytalem maila rozgoryczonego uzytkownika UMP ktory majac blokade edycji, zainteresowal sie OSM.
Zatem jak zapewnic jakosc danych w wikiprojekcie takim jak OSM gdzie ‘wszyscy moga wszystko’? Napewno zarowno poprzez dzialania prewencyjne(monitoring zmian wybranego terenu, sql triggery) jak i mocno akcentowac kwestie odpowiedzialnej edycji w edukacji nowych uzytkownikow: ‘masz w rekach potezne narzedzie - udowodnij ze potrafisz madrze go uzyc’. Rowniez jestem zdania, ze ‘jednorazowi uzytkownicy’ stawiajacy wezly ‘na oko’ sa taka sama plaga jak swiadomi wandale.

W spawie kontrybucji danych do OSM przez firmy/instytucje, sadze ze potrzebny jest kompromis z obu stron:firmy/instytucje powinny zrozumiec i oswoic sie z natura OSM jako wikiprojektu, zas OSM powinno udostepnic narzedzia przyjazne dla firm/instytucji. Jesli OSM chce sie rozwijac, nie moze sprawiac wrazenia ze jest to niszowy projekt tworzony przez fascynatow dla fascynatow. Zaprosmy instytucje/firmy, niech tez stana sie czlonkami spolecznosci OSM! Niech zobacza ile korzysci z tego plynie (niskie koszty) i jak latwe jest zarzadzanie danymi. O ile bowiem fajniej byloby gdyby taki McDonalds czy Orlen oprocz lokalizacji POI, sam ze swojej bazy aktualizowal regularnie dane w tagach np. nt. ceny produktow. Jestem zdania ze wybranymi danymi powinni zarzadzac najbardziej zainteresowani - nie skazujmy OSM jedynie na zaleznosc od wolontariuszy biegajacych po terenie z GPSem. Wiem ze OSM wyroslo z takiego srodowiska, ale widze jedynie bariere psychologiczna (bo technologia juz tu jest!) azeby OSM bylo przydatnym narzedziem w pracy: zeby lesnicy aktualizowali sami powierzchnie lasow i sklad drzewostanu, zaklady energetyczne zarzadzaly stanem sieci energetycznych w przypadku awarii, urzedy informowaly zawczasu o budowie/naprawach odcinkow drog, itp,itd…

Wracajac wiec do watku narzedzi do monitoringu, chyba moge podsumowac temat: spolecznosc wypowiedziala sie-jest potrzeba opracowania takich narzedzi.
Czy mozemy zatem przekuc slowa w czyn? Marku, czy bylaby mozliwosc przedstawienia propozycji prof. Sankowskiemu aby jakas praca magisterska zajmowala sie ta tematyka? Sadze ze bylaby to swietna pomoc odciazajaca webadminow (balrog,dotevo?) zglaszajacych mozliwosc implementacji takich narzedzi. Jako spolecznosc OSM przygotowalibysmy specyfikacje i zastanowili szczegolowo jak taka nakladka na OSM mialaby dzialac,a studenci mieliby mozliwosc opracowania i przetestowania praktycznych narzedzi.

marek_kleciak · 2011-05-05T12:59:57.000Z

Adamie,
przeczytalem twój tekst- nie ma miejsca w korym bym sie z Toba nie zgadzal.
Jestesym juz stowarzyszeniem: elementem posrednim miedzy userem a firmami/instytucjami. Przed nami fascynujace zadanie maraton; jak piszesz przekuc slowa w czyny. Profesor Sankowski ma na swoim koncie wiele osiagniec, zas kilkuletnia wspólpraca z Nim w realizacji projektów infoprmatycznych byla na wysokim, profesjonalnym poziomie. Jest on zainteresowany rozwojem OSM, zas ja sluze swoja pomoca jako kopromotor. W tej chwili ciagne jednak przynajmniej 2 duze projekty zwiazane z OSM, wiec trudno mi znalezc czas na specyfikacje tego tematu. Czy móglbys napisac pierwszy szkic specyfikacji nad którym wspólnie bedziemy sie dalej pastwic i go rozwijac ? Przedstawimy to jako temat magisterki, jestem pewnei ze ktos sensowny sie do tego znajdzie…