Kontakty z urzedami i firmami

Zibior2 · 2014-05-06T13:26:19.000Z

Gmina Siepraw odpowiedziała na mój wniosek o udostępnienie numeracji adresowej w “urzędowym” formacie GML w następującej treści:

Odpowiadając na Pana wniosek o udostępnienie numeracji adresowej, informuję, że Gmina Siepraw udostępniła na stronie internetowej punkty adresowe. Link do strony internetowej ;www.portal.gison.pl/siepraw/…
Bazę adresową wykonała firma zewnętrzna GISON.

Nie wiem jak Wy, ale ja na tej stronie nie widzę nigdzie funkcji “pobierz dane jako GML”.

I co teraz z nimi zrobić?

Zibior2 · 2014-05-06T18:38:06.000Z

No dobrze, przygotowałem odpowiedź:

W odniesieniu do pisma z dnia 6 maja 2014 (znak: GpiŚ.6624.13.2014) informuję, że przedmiotem mojego wniosku było otrzymanie numeracji adresowej w formacie GML, zgodnie z rozporządzeniem Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 12 lutego 2013 r. i art.18 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r.

Pod wskazanym adresem www.portal.gison.pl/siepraw nie udało mi się znaleźć możliwości pobrania numeracji w formacie GML (lub innym) dlatego podtrzymuję swój wcześniejszy wniosek z dnia 29 kwietnia dotyczący udostępnienia informacji publicznej w ww. formacie przez organ zobowiązany, czyli Gminę Siepraw.

W razie pytań pozostaję do dyspozycji pod numerem telefonu wskazanym we wniosku.

Coś dodać?

gsapijaszko · 2014-05-09T17:06:11.000Z

Zbigniew_Czernik:

[…]
Coś dodać?

Wysłać :).

G.

Zibior2 · 2014-05-12T14:18:36.000Z

I jest skutek:

Odpowiadając na Pana wniosek o udostępnienie informacji publicznej w, złożony elektoronicznie 30 kwietnia 2014r., a następnie ponowiony
w dniu 7 maja 2014r. w załączeniu przesyłam pliki punktów adresowych w formacie źródłowym do wykorzystania wyłącznie w projekcie OpenStreetMap.

W załączniku znalazłem plik .shp z numeracją. Do jutra adresy z gminy Siepraw powinny trafić do OSM

Brawo dla gminy Siepraw za właściwą postawę i czas realizacji

Zibior2 · 2014-07-03T12:26:36.000Z

Zbigniew_Czernik:

Moje zażalenie do SKO przyniosło pewien skutek. W piątek dzwoniono do mnie z UG Tryńcza, by dowiedzieć się o co mi chodzi. W trakcie rozmowy wyszło, że UG Tryńcza nie prowadzi elektronicznej EMUiA. Uświadomiłem mojego rozmówcę, że są trochę do tyłu, bo rozporządzenie w kwestii prowadzenia EMUiA wyszło ponad dwa lata temu
W sumie odbyłem trzy rozmowy, podczas ostatniej dowiedziałem się, że już wiedzą o co chodzi i będą podpisywać porozumienie z GUGiK

(zostałem zapytany w mailu o ciąg dalszy tej sprawy, ale odpowiem tutaj)

Jeśli wierzyć wykazowi gmin, które podpisały porozumienie z GUGiK, gmina Tryńcza nadal nic nie zrobiła w tym temacie.
Aktualny wykaz znajduje się pod adresem: http://www.gugik.gov.pl/projekty/teryt2/teryt-2-dla-gmin (na dole strony jest link)

Zażalenie do SKO prawdopodobnie nie dotarło, żadna odpowiedź na piśmie do mnie też nie dotarła. Dostałem tylko wówczas ustne zapewnienie, że “już się biorą za ten temat”.
Pozostaje chyba więc dalej drążyć temat.

Tomasz_Salwach · 2014-07-03T12:56:20.000Z

Pytałem, bo mam sporo doświadczeń w niemożności zmuszenia gminy do czegokolwiek.
Zamierzam ten temat męczyć w “swojej”, ale już z założenia wiem, że będzie cieżko…gdyż nie udało mi się zmusić ich nawet do sporządzenia/uchwalenia dokumentów, które są wymagane ustawami, a nie “bylejakim” rozporządzeniem - wojewoda może odwołać burmistrza w każdej chwili, ale tego nie robi…bo po co ma mieć problem jak może go nie mieć

Natomiast tu wydaje się sprawa jest prostsza, bo jest to informacja publiczna. Co implikuje krótkie terminy i uproszczone procedury:
http://forumprawne.org/sady-administracyjne/300040-zredagowana-skarga-na-bezczynnosc-organu-do-wsa.html

Tzn tylko w teorii, bo naprawdę to tej informacji nie ma (nie zrobili).
“U mnie” nie ma np. nawet wykazu dróg gminnych!
Będą pisać, że nie mają na to pieniędzy w budżecie, Rada Gminy uchwali, że to w przyszłym roku zrobią itp…

Z definicji pójdzie to wszystko do sądu…i jestem gotowy zaryzykować te 100zł…

Dziękuję Zbigniewie za odpowiedź. Chciałem się tylko dowiedzieć czy coś się udało, ewentualnie jakie pisma dalej.

Zibior2 · 2014-07-03T13:02:25.000Z

Argumenty o braku pieniędzy na prowadzenie EMUiA to ja już też słyszałem… Śmieszy mnie to, bo np. prowadzenie iMPA w geosystemie kosztuje tak mało, że nawet mnie by było stać na to, a co tu mówić o gminie, która obraca większymi pieniędzmi…

Tomasz_Salwach · 2014-07-03T14:10:57.000Z

Tak, nie chodzi o pieniądze tylko, że ktoś to będzie musiał zrobić…a oni akurat mają w dupie jakieś tam “nowe” ustawy i rozporządzenia

dziabaducha · 2014-07-03T15:08:20.000Z

Tomasz Salwach:

Tak, nie chodzi o pieniądze tylko, że ktoś to będzie musiał zrobić…a oni akurat mają w dupie jakieś tam “nowe” ustawy i rozporządzenia

Manie w dupie przez urzędnika to nośny temat. Może OSM chciałaby się popromować na tym?

d_m_at · 2014-08-06T14:31:42.000Z

Odkopuję, w kontekście tego:

http://www.openstreetmap.org/way/296017065#map=19/53.94220/16.98305

Już napisałem do kolegi, że jest możliwość importu zamiast wklepywać ręcznie (i to z błędem). Może warto ten opis wrzucić do osobnego tematu “Jak pozyskać adresację mojej gminy” i dać status przyklejony?

Zbigniew_Czernik:

Jeśli mieszkasz w gminie, która nie ma adresów, a chciałbyś żeby je zaimportować:

Sprawdź, czy interesującej Cię gminy nie ma w iMPA - http://punktyadresowe.pl Jeśli adresacja jest w iMPA, piszesz tutaj lub na listę talk-pl@openstreetmap.org wyrażając chęć zaimportowania danych adresowych z danej gminy - ktoś chętny przygotuje dane i zaimportuje.

Ten wariant jest najlepszym sposobem na import danych adresowych, bo daje dużą gwarancję bezbłędności w danych adresowych. Pozostałe warianty:

Jeśli nie ma w iMPA, prawdopodobnie gmina prowadzi adresację w aplikacji dostarczanej przez GUGiK. Można to sprawdzić na wykazie gmin, które podpisały z GUGiK stosowne porozumienie, lub pytając bezpośrednio w danym UG. Jeśli dana gmina prowadzi ewidencję w EMUiA@GUGiK, piszesz tutaj lub talk-pl@ wyrażając chęć zaimportowania danych adresowych - ktoś chętny wyciągnie te dane i zaimportuje

Jeśli nie ma adresacji w iMPA ani w EMUiA@GUGiKu, kontaktujesz się z urzędem gminy (można telefonicznie, prosząc o połączenie z osobą odpowiedzialną za prowadzenie ewidencji adresowej) pytając w jakiej aplikacji prowadzą ewidencję adresową. Jeśli odpowiedzą, że mają coś innego niż EMUiA od GUGiKu trzeba napisać wniosek o udostępnienie adresacji (podstawa prawna: ustawa o dostępie do informacji publicznej) w formacie wskazanym w rozporządzeniu MAiC (czyli w formacie GML). Wrzucasz temat na forum/listę, prosząc o przekonwertowanie otrzymanych danych do formatu OSM, itp. itd.

To tak w skrócie.

d_m_at · 2014-08-06T15:10:54.000Z

Zbigniew_Czernik:

Aktualny wykaz znajduje się pod adresem: http://www.gugik.gov.pl/projekty/teryt2 … 2-dla-gmin (na dole strony jest link)

Nie widzę tego wykazu, czyżby zniknął?

przemas75 · 2014-08-06T15:18:03.000Z

dammat:
http://www.gugik.gov.pl/projekty/teryt2/teryt-2-dla-gmin
na dole, czyli link:
http://www.gugik.gov.pl/__data/assets/excel_doc/0007/55591/zestawienie_krajowe_podsumowanie_042012.xls#Wykaz%20gmin

faktycznie, sporo pisania jest do ludzi, żeby nie klepalil tych adresów, zwłaszcza że robią to z błędami…

d_m_at · 2014-08-06T15:20:21.000Z

Tak ten plik widziałem, ale czy wykaz gmin tam rzeczywiście jest?

Kazik_N · 2014-11-19T13:25:03.000Z

Chcę się podszkolić w odwołaniach do WSA od decyzji administracyjnych, w których urząd odmawia dostępu do informacji publicznej, gdyż te doświadczenia mogą mi się wkrótce przydać w zawodowej działalności. W tym celu wytypowałem wstępnie trzy „czarne owce” do których skieruję „prywatne” wnioski o ponowne wykorzystanie informacji publicznej. By nie kierować urzędniczej zawiści na społeczność OSM, we wnioskach o „Re-use” nie zamierzam wspominać ani słowem o OSM. Gdyby jednak przypadkiem wniosek o „RE-use” został rozpatrzony pozytywnie, a przedstawione przez urząd warunki nie wykluczałyby ponownego komercyjnego wykorzystania, to czy zdobyte w ten sposób dane mogą zasilić OSM?

Przypuszczam, że wiele będzie zależeć od warunków ponownego wykorzystania, jakie określi urząd. W tym momencie chodzi wyłącznie o to, czy wysyłając wniosek bez powoływania się na OSM nie łamię jakiegoś konwenansu o którym nie wiem, mówiącego, że wszelkie dane dla OSM muszą być podparte urzędniczymi zgodami, w których OSM jest wymieniana z nazwy.

Zibior2 · 2014-11-19T13:51:38.000Z

Kazik_N:

By nie kierować urzędniczej zawiści na społeczność OSM, we wnioskach o „Re-use” nie zamierzam wspominać ani słowem o OSM.

Ja myślę, że raczej wskazana jest informacja o przeznaczeniu pozyskanych danych, bo to może ułatwić pozyskanie zgody. We wniosku trzeba trochę opisać nasz projekt, że niekomercyjny, że strażacy itp.

Kazik_N · 2014-11-19T14:22:13.000Z

To zrobię nieco inaczej. Przećwiczę procedurę 100% prywatnie, gdyż moje wnioski będą na tyle bezduszne, że powołując się w nich na OSM mogłyby one niepotrzebnie pogorszyć warunki ewentualnych kuluarowych działań innych użytkowników.

Jeśli przypadkiem uzyskam zgodę na ponowne wykorzystanie danych w celach komercyjnych, to poinformuję Ciebie mejlowo o tym fakcie. Wówczas ponawiając procedurę oficjalnie za pośrednictwem OSM łatwiej będzie otrzymać dane po przetartym już szlaku.

Rekrutacja · 2014-11-19T14:39:32.000Z

Walcz o zgodę na wykorzystanie w dowolnym celu, także komercyjnym. Moim zdaniem (trochę pracowałem nad UDIP na etapie przygotowania projektu nowelizacji re-use) urzędu w ogóle nie powinno interesować kto i po co chce te dane.

Polimerek · 2014-11-19T22:55:35.000Z

Rekrutacja:

Walcz o zgodę na wykorzystanie w dowolnym celu, także komercyjnym. Moim zdaniem (trochę pracowałem nad UDIP na etapie przygotowania projektu nowelizacji re-use) urzędu w ogóle nie powinno interesować kto i po co chce te dane.

No nie do końca, warunki na re-use są udzielane konkretnemu podmiotowi, do konkretnej formy re-use. Wprawdzie “Art. 23d. 1. Podmiot zobowiązany udostępnia informację publiczną w celu jej ponownego wykorzystywania w porównywalnych sytuacjach na takich samych warunkach.” ale “Art. 23e. 1. Udostępnienie informacji publicznej w celu ponownego wykorzystywania nie może wprowadzać ograni-czenia korzystania z tej informacji przez innych użytkowników, chyba że jest to niezbędne dla prawidłowego wykonywa-nia zadań publicznych.”

Ja bym np. zwracał się z wnioskiem, że ja, obywatel Polimerek chcę ustalenia warunków udostępnienia informacji do ponownego użycia celem wykorzystania ich do tworzenia map i zbiorów danych przestrzennych, tworzonych w modelu społecznościowym i udostępnianych na wolnych licencjach zgodnych z definicją zawartą w deklaracji kapsztadzkiej - bez wskazania o które to mi konkretnie mapy i bazy chodzi - a w razie gdyby instytucji mi kazała to uściślić, to wymienił był całą listę takich baz (OSM i wszystkie jego klony, forki i usługi zależne, UMP, WikiData, WikiSpecies itd…)

I niech się instytucja głowi jak określić warunki takiego użycia albo nie udzielić zgody i nie złamać przy tym ustawy

Rekrutacja · 2014-11-20T00:07:28.000Z

Polimerek:

No nie do końca, warunki na re-use są udzielane konkretnemu podmiotowi

Chyba ciut inaczej. Warunki re-use są określone w ustawie, z pewnymi wyjątkami. Konkretnemu podmiotowi udzielana jest informacja publiczna, jeśli musi być udzielona na wniosek (czyli nie ma jej już udostępnionej np. w BIP-ie). Więc masz rację tylko w tym sensie, że ktoś konkretny o tą informację wnioskuje.

Polimerek:

do konkretnej formy re-use

Nie sądzę, żeby dało się wysnuć taki wniosek. Dlaczego tak sądzisz? We wzorze wniosku z rozporządzenia ministra
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20120000094
mamy tylko zakres informacji publicznej o którą prosimy oraz okienko do zaznaczenia czy to jest do celów komercyjnych czy też nie (które nie ma wpływu na decyzję o udostępnieniu).

Pole IIB formularza (prośba o udzielenie informacji o kosztach) dotyczy tylko:

“Art. 23c. 1. Podmiot zobowiązany może nałożyć opłatę za udostępnienie informacji publicznej w celu ponownego wykorzystywania na wniosek, o którym mowa w art. 23g ust. 2, jeżeli przygotowanie informacji w sposób wskazany we wniosku wymaga poniesienia dodatkowych kosztów”

Tego co sugerujesz się w tym wzorze wniosku nawet nie da wpisać, nie ma pola

Zibior2 · 2015-01-27T23:26:58.000Z

9 lutego firma Geo-System organizuje konferencję: http://geo-system.blogspot.com/2015/01/bezpatne-seminarium-impa-w-turznie.html
Ja byłem swego czasu w Sandomierzu, jeśli ktoś ma blisko to zachęcam do skorzystania.