Konstruktive Probleme beim Nachzeichnen der Gebäude

marek_kleciak · 2011-08-04T07:43:37.000Z

Hi schlauchboot,
die Seite ist für P2 Anfänger konzipiert. Deine Anregungen sind sicher sehr gut.
Ergänzend: Ich habe dem Potlach dev team eine Funktion vorgeschlagen: “freeze draw direction” -Richtung frieren. Diese sollte so funktionieren, dass man das Zeichnen nuhr in Mehrzahlen von 45° zu dem vorherigen Vektor machen konnte. Ich habe die Mathematische Lösung dafür - vielleicht kann das jemand implementieren für JOSM?

ajoessen · 2011-08-04T07:47:15.000Z

marek kleciak:

Ergänzend: Ich habe dem Potlach dev team eine Funktion vorgeschlagen: “freeze draw direction” -Richtung frieren. Diese sollte so funktionieren, dass man das Zeichnen nuhr in Mehrzahlen von 45° zu dem vorherigen Vektor machen konnte. Ich habe die Mathematische Lösung dafür - vielleicht kann das jemand implementieren für JOSM?

Das aber bitte nur bei Drücken von Shift, Strg oder Alt. Denn Wälder haben die Angewohnheit, nicht in 45°-Winkeln zu wachsen

gruß,
ajoessen

marek_kleciak · 2011-08-04T07:49:46.000Z

Genau. Ich dachte an shift denn dies ist die übliche Taste für sowas bei CAD Software

tumsi · 2011-08-04T08:01:19.000Z

schlauchboot:

Es scheint mir aber eine sinnvolle Anregung, so eine Funktion in die Editoren einzubauen, i.e. “Gebäude gleich orientieren”. Man könnte also zunächst einzelne Gebäude zeichnen und “Rechtwinklig machen”. Danach dann eine Menge von markierten Gebäuden gleich orientieren. Vielleicht noch mit der Option, nur eine Seite eines Gebäudes zu markieren – das würde dann auch mit Gebäuden funktionieren, die nicht rechtwinklig sind, i.e. Rundungen oder schräge Seiten haben. Gemeint ist dabei, daß schon das ganze Gebäude orientiert wird, aber so, daß die markierte Seite zur Orientierung der anderen (rechtwinkligen) Gebäude paßt.

Hast Du schon einmal das JOSM-Plugin building-tools ausprobiert? Damit kannst du die Building-Flächen automatisch rechtwinklig zeichnen. Und wenn Du beim Zeichnen ein anderes Gebäude oder eine Straße markierst, wird die Building-Flächen parallel dazu gezeichnet.

wambacher · 2011-08-04T08:01:55.000Z

marek kleciak:

die Seite ist für P2 Anfänger konzipiert.

hi marek,

sehr gute Beschreibung - saubere Arbeit.

Allerdings glaube ich nicht, dass das ein Thema für P2-Anfänger ist.
Das ist was für Leute, die schon etwas länger dabei sind und über das “ich male mal meine letzte Radtour” hinaus sind.

Davon hat die Mehrheit (*) bestimmt schon auf josm oder auch merkaator gewechselt.

An der klasse Darstellung der Problematik ändert das nichts - nur der p2-Bezug ist mir persönlich zu einseitig.

Gruss
Walter

(*) grob geschätzt, ohne dass mir Daten vorliegen.

hurdygurdyman · 2011-08-04T08:03:22.000Z

tumsi:

…
Hast Du schon einmal das JOSM-Plugin building-tools ausprobiert? Damit kannst du die Building-Flächen automatisch rechtwinklig zeichnen. Und wenn Du beim Zeichnen ein anderes Gebäude oder eine Straße markierst, wird die Building-Flächen parallel dazu gezeichnet.

Gute Sache, solange das Haus nur vier Ecken hat…

tumsi · 2011-08-04T08:11:55.000Z

hurdygurdyman:

tumsi:

…
Hast Du schon einmal das JOSM-Plugin building-tools ausprobiert? Damit kannst du die Building-Flächen automatisch rechtwinklig zeichnen. Und wenn Du beim Zeichnen ein anderes Gebäude oder eine Straße markierst, wird die Building-Flächen parallel dazu gezeichnet.

Gute Sache, solange das Haus nur vier Ecken hat…

Solange das Haus rechtwinklige Ecken hat, kann man mehrere Flächen übereinanderlegen und diese mergen - macht Marek ja auch in Potlanch auch nicht anders, wenn ich es richtig gesehen habe.

@Marek: Deine Beschreibungen sind detailliert und vermutlich mit viel Liebe gemacht, aber ich befürchte, dass man potentielle Gebäudemapper mit der Aufforderung nach dichtmaschigen Gittern als Orientierungslinien eher abschreckt.

marek_kleciak · 2011-08-04T08:13:19.000Z

Hallo Walter,
Du hast Recht. Eigentlich wäre es gut, wenn man für alle 3 Softwarepakete Tutorials, welche die unterschiedliche Herangehensweise bei der Arbeitsweise / dem Konstruieren schildern, hätte. Ich habe vor in die Seite noch einige Hinweise zum Zeichnen:
1- der Objekte mit Symmetrieachsen
2- Der Straßenveräufe als Klothoiden
einzubauen und dann stünde das Rohmaterial zumindest für Potlatch fest.

hurdygurdyman · 2011-08-04T08:34:25.000Z

tumsi:

hurdygurdyman:

tumsi:

…
Hast Du schon einmal das JOSM-Plugin building-tools ausprobiert? Damit kannst du die Building-Flächen automatisch rechtwinklig zeichnen. Und wenn Du beim Zeichnen ein anderes Gebäude oder eine Straße markierst, wird die Building-Flächen parallel dazu gezeichnet.

Gute Sache, solange das Haus nur vier Ecken hat…

Solange das Haus rechtwinklige Ecken hat, kann man mehrere Flächen übereinanderlegen und diese mergen - macht Marek ja auch in Potlanch auch nicht anders, wenn ich es richtig gesehen habe.
…

Das mit dem mergen ist aber nicht mehr automatisch
höchstens halbautomatisch, Da muss mann/frau aber aufpassen, dass die beiden Objekte auch parallele Außenkanten haben, sonst kann’s wieder aus dem rechten Winkel rutschen. Anschließendes rechtwinklig machen könnte das ganze Gebilde wieder verdrehen…
Aber gut, dass wir darüber gesprochen haben

schlauchboot · 2011-08-04T08:55:15.000Z

tumsi:

Solange das Haus rechtwinklige Ecken hat, kann man mehrere Flächen übereinanderlegen und diese mergen - macht Marek ja auch in Potlanch auch nicht anders, wenn ich es richtig gesehen habe.

Hmmm, das Gebäude-Werkzeug-Plugin hatte ich in der Vergangenheit schon zweimal kurz angesehen und schnell wieder ad acta gelegt… Vielleicht habe ich es nur nicht richtig verstanden. Dieses Übereinanderlegen und Verbinden finde ich jedenfalls nicht optimal. Da gefällt mir der Vorschlag vom Marek an das Potlach dev-Team schon besser. Leider arbeite ich nur mit JOSM.

Bei allen Vorschlägen ist auch eines zu beachten: Was macht man, wenn einzelne Gebäude nachträglich geändert werden (müssen)? Auch dann sollte ein nachträgliches Orientieren noch möglich sein. Ein Werkzeug, das nur beim ersten Zeichnen hilft, wäre da eher schlecht, man müßte dann Gebäude immer wieder ganz löschen und von vorne zeichnen. Die von mir vorgeschlagene Funktion zum Orientieren würde zu jeder Zeit nachträglich funktionieren, wie das “Rechtwinklig machen”.

EvanE · 2011-08-04T09:36:56.000Z

wambacher:

marek kleciak:

die Seite ist für P2 Anfänger konzipiert.

Allerdings glaube ich nicht, dass das ein Thema für P2-Anfänger ist.
Das ist was für Leute, die schon etwas länger dabei sind und über das “ich male mal meine letzte Radtour” hinaus sind.

Davon hat die Mehrheit () bestimmt schon auf josm oder auch merkaator gewechselt.
() grob geschätzt, ohne dass mir Daten vorliegen.

Hallo Walter

Hier die Zahlen für die fünf meistverwendeten Editoren vom 21st June 2011


editor            num     num_data    num_users 
----------------------------------------------- 
Potlatch      2314773      1914262      *129736* 
Potlatch 2     454881       449243        30717 
JOSM         *3960213*    *3864751*       30429 
Merkaartor     395392       374873         5042 
Mapzen          26778        23575         2714

Potlatch hat immer noch die meisten Nutzer, Potlatch 2 hat die JOSM-Nutzer überholt, aber mit JOSM sind deutlich mehr Changesets bearbeitet worden als mit allen anderen Editor zusammen.
Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editor_usage_stats

Edbert (EvanE)

marek_kleciak · 2011-08-24T10:13:57.000Z

Ich habe 3 weitere Kleinigkeiten auf der Seite ergänzt:

5.6 Kreisausschnitte nachbessern
5.7 Ellipse zeichnen
5.8 Konzentrische Kreise verwenden

Gruß,
Marek

marek_kleciak · 2011-09-06T11:57:34.000Z

Beim Zeichnen der Ellipse habe ich ein Beispiel hinzugefügt. Es ist eine bewährte Konstruktion die früher in der Darstellenden Geometrie verwendet wurde.

Ich arbeite weiter an der Rekonstruktion besonders schwieriger Gebäude aus Schrägluftaufnahmen.

Danke für die Übesetzung ins Finnische und Italienische. Die französiche Version ist in Bearbeitung.

Kann jemand von euch vielleicht eine Spanische Version anlegen?

Gruß,
Marek

marek_kleciak · 2011-09-27T07:40:40.000Z

Ich habe der Seite die Beschreibung von 2 weiteren kleinen Tricks hinzu gefügt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Roof_modelling#.22Begradigen.22_der_Teile_von_einem_Geb.C3.A4ude

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Roof_modelling#Verwendung_der_Rasterlinien_mit_Hilfspunkten

Gruß,
Marek

marek_kleciak · 2012-03-22T09:47:42.000Z

Dank der japanischen Community wird die Seite nun schrittweise auch ins Japanische übersetzt.
Ein User bat mich um mehr Hinweise wie man komplizierte Bauwerke (Symmetrieachse, Teile unsichtbar) nachzeichnen kann, daher ein neuer Unterabschnitt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Roof_modelling#Trick_mit_den_Dagonalen

Gruß,
Marek

Cobra · 2012-03-22T11:11:30.000Z

Ich finde, potlatch ist für so komplexe Aufgaben das falsche Werkzeug. Diese Anleitung ist zwar gut gemacht, schreckt Anfänger aber ab. Ich würde mir jedenfalls sehr gut überlegen, ob ich das ausprobieren möchte (und ich würde nicht behaupten, dass ich mich leicht abschrecken lasse).

Mit JOSM kann man hier vieles sehr viel einfacher und schneller erledigen. Gebäudevorsprünge können mit 2 Nodes (je ein Doppelklick mit dem Extrude-Werkzeug, man muss nicht einmal den Modus wechseln) und einem Klick-Drag erzeugt werden. Ich habe die rechtwinklig-Funktionen nicht verglichen, in josm hatte ich allerdings noch keinen Ärger diesbezüglich. Sie kann auch mehrere Gebäude zusammen rechtwinklig anordnen. Mit dem Alignways-Plugin kann man auch sehr selektiv Wege parallel anordnen. Mit Angle-Snapping kann man wunderbar “saubere” Winkel ohne Tricks erzeugen.
Mit dem ImproveWayAccuracy-Mode (keine Ahnung, wie der auf deutsch heißt) kann man auch unsauber gezeichnete Gebäude schnell korrgieren.
JOSM hat auch eine Zwischenablage für copypaste.
Außerdem verschwindet in josm der Bing-Hintergrund nicht beim reinzoomen, sondern bleibt stark vergrößert sichtbar, was auch viele Probleme vermeidet. Noch ein Pluspunkt ist die Verwendbarkeit von Aerowest-Bildern, was, wenn sie verfügbar sind, oft extrem hilfreich ist.

JOSM hat leider auch ein paar kleine Nachteile: eine Funktion, um einen Kreis zu erzeugen, habe ich noch nicht gesehen. Man kann zwar einen weg kreisförmig machen, die Nodes verteilen muss man vorher aber per Hand.
Einen parallelen Weg erzeugen geht nur per copypaste.

In vielen Fällen lassen sich mit josm Hilfslinienkonstruktionen und “gefährliche” Splits und Kopieraktionen völlig vermeiden.

Vielleicht lasse ich mich dazu hinreißen, mal einige Dinge mit josm zu dokumentieren. Dazu bräuchte man aber eine saubere Trennung des Artikels. Auf der einen Seite wäre eine Trennung nach Editoren sinnvoll, auf der anderen lassen sich die Operationen in beiden Editoren besser einheitlich beschreiben, wenn sie zusammenbleiben. Die Frage ist also ob es einen großen JOSM-Abschnitt und einen großen Potlatch-Abschnitt geben soll, oder besser pro Operation einen Abschnitt mit kurzer allgemeiner Vorgehensweise und dann der Umsetzung in den jeweiligen Editoren.

marek_kleciak · 2012-03-22T12:03:37.000Z

“Falsch” ist die Frage der Definition. Natürlich können viele Sachen besser/schneller in JOSM gemacht werden. Ich wünsche mir die allerschnellste Implementierung einiger CAD Funktionen in beiden Editoren, damit die Arbeit leichter wird.

Einige relevante Abschnitte sind geometrischer natur. Ich finde die Unterteilung nach Editoren daher sinnvoller - und zwar mit Unterseiten, da momentan diese Seite sehr überladen ist.
Die beschriebenen Tricks habe ich nur deswegen Schritt nach Schritt erweitert, weil mich die User darum gebeten haben. Womöglich werden sie einen Anfänger abschrecken. Vielleicht aber auch nicht: ich bekam generel positiven Feedback. Letzt endlich ist es mir egal: es soll eine Zusammenstellung der Arbeitstechniken sein und diese sind eben teilweise kompliziert.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du Hinweise über JOSM spezifische Arbeitstechniken dokumentieren könntest. Ich habe gelernt, dass für viele User solche Hinweise hiilfreich sind.

Beste Grüße,
Marek

EvanE · 2012-03-22T13:24:27.000Z

Cobra:

JOSM hat leider auch ein paar kleine Nachteile: eine Funktion, um einen Kreis zu erzeugen, habe ich noch nicht gesehen. Man kann zwar einen weg kreisförmig machen, die Nodes verteilen muss man vorher aber per Hand.
Einen parallelen Weg erzeugen geht nur per copypaste.

Hallo Cobra

Du kannst in JOSM einen Kreis anhand von zwei Punkten (Durchmesser) oder drei Punkten (Umfang) erzeugen. Das geht mit Shift-O (wenn ich mich recht erinnere) und ist schon lange enthalten. Wieviel Punkte dabei verwendet werden, kann man über eine Variable einstellen.

Einen parallelen Weg wie in Potlatch kann man mittlerweile auch erzeugen. Es kann sein, dass du dafür das utils2 Plugin benötigst.

Edbert (EvanE)

Cobra · 2012-03-22T19:51:28.000Z

danke für die Hinweise, ich werde das bei Gelegenheit mal ausprobieren. Bei meiner letzten großen Gebäudemapping-Aktion war das alles nicht wirklich sinnvoll einsetzbar g (http://osm.org/go/0DgRS_~wC--)

marek_kleciak · 2012-03-23T07:14:43.000Z

Hi Cobra,
das stimmt - solche Gegenden (http://osm.org/go/0OcemmI_n-- hier hatte ich zu kämpfen) sind zum Erfassen aus Luftbilder das schwierigste, was es gibt und eigentlich nur mithilfe spezieller Software und Stereobilder möglich. Eigentlich ist das eing gute Idee: zu erkläre, wann solche Techniken ihre Grenzen haben.

Das Ziel von dem Tutorial ist den Menschen zu zeigen, dass man Gebäude wie diese: http://osm.org/go/50jwAlSuL– wesentlich präziser zeichnen kann.