Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

maro21 · 2020-03-12T13:04:14.000Z

maraf24:

Faktem jest, że zarządcą linii jest Wydział Transportu. Więc twierdzenie, że zarządcą jest MPK jest nielogiczne.

MPK to przewoźnik, czyli operator. Ani ja ani Szydzio nie twierdziliśmy, że to zarządca. To sam wywnioskowałeś, przyjmując błędne założenie, że operator oznacza zarządcę. Zresztą Szydzio to wprost napisał w swoim ostatnim poście.

A więc to stąd wynika to nieporozumienie. “Operator” to po polsku “zarządca”, a nie “operator”. To false friend w tym przypadku. Chodzi oczywiście o tag.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:operator

maraf24:

To sam wywnioskowałeś, przyjmując błędne założenie

Założenie nie może być błędne. Założenie to założenie. Można założyć co się chce. Wniosek może być błędny.

szydzio · 2020-03-12T17:23:35.000Z

maro21:

A więc to stąd wynika to nieporozumienie. “Operator” to po polsku “zarządca”, a nie “operator”. To false friend w tym przypadku.

Operator to po polsku „operator” lub “obsługujący” - polecam w tym zakresie słownik języka angielskiego np. Wielki słownik polsko-angielski Jana Stanisławskiego Wiedzy Powszechnej:

„Zarządca” to byłby “manager”:

Dlatego w moim poście wcześniej zacytowałem kursywą oryginalną wersję angielską gdzie mowa jest o podmiocie who is directly in charge of the current operation.
Jest też tam wprost komentarz co do komunikacji zbiorowej For example, a lot of transport and communication networks had been built by public administrations and are now operated by private companies. Chodzi o to żeby właśnie nie mylić właściciela z operatorem.

maro21:

Założenie nie może być błędne. Założenie to założenie. Można założyć co się chce. Wniosek może być błędny.

Oczywiście, że założenie może być błędne. Jeśli założysz, że ołowiana kulka będzie w warunkach ziemskiej grawitacji lewitować to takie założenie jest błędne. Oczywiście to nie wyklucza jednocześnie błędnego wniosku że pewnie dlatego nie lewituje bo jest pomalowana na zielono a nie na czerwono.

maraf24 · 2020-03-12T18:04:54.000Z

maro21:

A więc to stąd wynika to nieporozumienie. “Operator” to po polsku “zarządca”, a nie “operator”. To false friend w tym przypadku. Chodzi oczywiście o tag.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:operator

Zarówno w języku polskim jak i angielskim operator może oznaczać zarządcę lub osobę/firmę/instytucję bezpośrednio zajmująca się obsługą czegoś.
Stąd też wiki precyzuje, że przy tym tagu chodzi o drugie znaczenie.

Zaś w dziedzinie transportu w języku polskim termin przewoźnika jest nierzadko używany zamiennie ze słowem operator.
Ot choćby, by pozostać w temacie, tutaj mamy regulamin firmy DLA, obsługującej niektóre linie we Wrocławiu i gminach ościennych:
https://www.dla.com.pl/images/rozklady/lesnica/REGULAMIN_PRZEWOZU_OSOB_I_BAGAZU_RECZNEGO.pdf
"2) operator - Dolnośląskie Linie Autobusowe Sp. z o.o., "

A tutaj uchwała z innej gminy podwrocławskiej: http://bip.katywroclawskie.pl/dokumenty/12432
“4) operator – przedsiębiorca uprawniony do prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób, który zawarł z Gminą umowę na wykonywanie usług przewozowych,”

maraf24:

To sam wywnioskowałeś, przyjmując błędne założenie

Założenie nie może być błędne. Założenie to założenie. Można założyć co się chce. Wniosek może być błędny.

Cześciej takie założenie jest określane fałszywym, ale to forum mapowiczów a nie wykład akademicki.

Mordechai23 · 2021-02-19T09:41:32.000Z

Cześć, przenoszę tutaj rozmowę z maro21 z tego changesetu https://www.openstreetmap.org/changeset/98394727

W mieście jest trochę przystanków o nazwach na tablicach przystankowych zawierających skróty, WIELKIE LITERY, cudzysłowie, takie jak np.:

PL. STASZICA
pl. Strzegomski (Muzeum Współczesne)
pl. Wróblewskiego 
"Siedzikówny"
DW. ŚWIEBODZKI
Jaksonowice - skrzy.

Pełna lista nazw na słupkach przystankowych MPK Wrocław jest tutaj https://www.wroclaw.pl/wszystkie-przystanki, można zobaczyć ile tego jest

Nazw pisanych caps lockiem już dawno nie ma, ale parę miesięcy temu zauważyłem, że mamy 15 przystanków z “pl.” w nazwie i postanowiłem je poprawić w formacie

name=pl. Legionów --> name=plac Legionów. 
+ offcial_name ->pl. Legionów

opierając się na https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Nazwy

Jeśli nazwa może być napisana bez używana skrótów, to nie robimy tego. Komputery potrafią łatwo skracać wyrazy, ale nie potrafią rozwijać skrótów. (np angielskie St. to może być Street/Ulica lub Saint/Święty). Jeśli znak drogowy używa skrótu a nie wiemy co on oznacza, to tagujemy tymczasowo dopóki ktoś doda pełną nazwę. Używanie skróconych form zostawiamy oprogramowaniu korzystającemu z mapy

Pododawałem zmiany w
https://www.openstreetmap.org/changeset/94881779
https://www.openstreetmap.org/changeset/94881357
https://www.openstreetmap.org/changeset/95928137
…i tak dalej, po czym zapomniałem o sprawie

Tu się pojawia maro, w https://www.openstreetmap.org/changeset/98394727 przywracając starą nazwę jednego z ww. przystanków, argumentując to spójnością z resztą nazw. (dokładną wypowiedź można przeczytać w komentarzu do changesetu)

Też bym chciał ujednolicenia zapisu tych nazw, ale najlepiej zgodnie z zasadami ogólnymi z wiki. Te wszystkie cydzysłowia i skróty bym najchętniej masowo przeniósł do jakiegoś official_name i/lub short_name i dał poprawne nazwy w name.

maraf24 · 2021-02-19T10:55:12.000Z

Mordechai23:

W mieście jest trochę przystanków o nazwach na tablicach przystankowych zawierających skróty, WIELKIE LITERY, cudzysłowie, takie jak np.:
[...]
Jaksonowice - skrzy.

Tak, miasto stosuje taki niespójny system. Trudno powiedzieć dlaczego.
Ostatni przystanek jest daleko za Wrocławiem, takie przystanki za miastem mają inne, poważniejsze problemy.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Nazwy

Jeśli nazwa może być napisana bez używana skrótów, to nie robimy tego. Komputery potrafią łatwo skracać wyrazy, ale nie potrafią rozwijać skrótów. (np angielskie St. to może być Street/Ulica lub Saint/Święty). Jeśli znak drogowy używa skrótu a nie wiemy co on oznacza, to tagujemy tymczasowo dopóki ktoś doda pełną nazwę. Używanie skróconych form zostawiamy oprogramowaniu korzystającemu z mapy

Prawda. Prawdą też jest to, że powszechnie w osm mamy te skróty jako skopiowane wprost z rozkładów nazwy przystanków. Można więc je też zostawić bez zmian.

Też bym chciał ujednolicenia zapisu tych nazw, ale najlepiej zgodnie z zasadami ogólnymi z wiki. Te wszystkie cydzysłowia i skróty bym najchętniej masowo przeniósł do jakiegoś official_name i/lub short_name i dał poprawne nazwy w name.

Być może maro21 nie widział/nie wziął udziału w dyskusji na Telegramie, miał więc mieć prawo być zaskoczonym zmianami, a nawet je cofnąć.

Jestem za ujednoliceniem, o ile zainteresowani uzgodnią jego zakres. Skróty, cudzysłowy - mogą zniknąć.
Widzę jednak problem ze skrótami, bo nazwy przystanków pochodzą najczęściej od pobliskich ulic i placów, a one w OSM mają nieco inną postać.

Dobrze to widać na przykładzie “pl.Legionów”. Niby rozwinięcie to “plac Legionów”, ale w OSM mamy ulicę "Plac Legionów - https://www.openstreetmap.org/way/114096694
I widać w tym miejscu już niespójność pisowni nazw tego placu w różnych miejscach.
Możnaby iść dalej z ujednolicaniem i zmienić ulicę na “plac Legionów”, jak to jest oficjalnie, ale to inne zadanie, inny zakres i inna dyskusja.

Mordechai23 · 2021-02-20T19:02:06.000Z

maraf24:

Być może maro21 nie widział/nie wziął udziału w dyskusji na Telegramie, miał więc mieć prawo być zaskoczonym zmianami, a nawet je cofnąć.

O, to teraz pamiętam gdzie to było, dzięki

maraf24:

Dobrze to widać na przykładzie “pl.Legionów”. Niby rozwinięcie to “plac Legionów”, ale w OSM mamy ulicę "Plac Legionów - https://www.openstreetmap.org/way/114096694
I widać w tym miejscu już niespójność pisowni nazw tego placu w różnych miejscach.
Można by iść dalej z ujednolicaniem i zmienić ulicę na “plac Legionów”, jak to jest oficjalnie, ale to inne zadanie, inny zakres i inna dyskusja.

Rzeczywiście jest rozbieżność, ja bym chyba się skłaniał do pisania wszystkich wyrazów w nazwach przystanków z Wielkiej Litery, bo “ulica”, “plac”, “skwer”, “wybrzeże”, etc. są najczęściej w nazwach pomijane i występują z tego powodu rzadko, więc pisanie ich z małej jak w nazwach oficjalnych chyba by wprowadzało większy bałagan niż porządek.

Co robimy z skrótami nazw własnych? Mamy w przystankach takie skróty jak

Miękinia - stacja PKP
Gałów - PGR
FAT
Litomska (ZUS)
Bielany - PKS
DH Astra
EPI

Ja bym chyba to zostawił, ewentualnie rozwinął ten DH, bo w mowie codziennej używa się ich w tej formie częściej niż rozwiniętej.

Często pojawia się też “nr” - ja bym zostawił

Są też takie sytuacje, gdzie przystanki mają w nazwie część “klaryfikującą” położenie, jak np.:

Długołęka - skrzyżowanie
Długołęka-Parkowa skrzy. Konopnicka
Dworzec Główny (Stawowa)
Lenartowice przy posesji nr 11a
Węgrów (na wys. nr 7)
Jaksonowice (na wys. bud 27)
Opatowicka nr 85

Tu jest pełno niespójności po stronie zarządców, czasem jest nawias, czasem myślnik, czasem myślnik ma spacje, czasem spacja jest tylko prze nim, a czasem wcale nie ma. W przypadku nazw pochodzących od numeru domu doliczyłem się co najmniej 4 różnych form

Samych nawiasów i myślników bym nie podmieniał, bo to już by była chyba zbyt duża ingerencja w nazwy, ale poprawne spacje raczej nie zaszkodzą

Zrobiłem sobie arkusz z nazwami przystanków obsługiwanych przez MPK i podwykonawców i powoli tworzę listę nazw, które bym pozmieniał, a których nie, a tego trochę jest. Proponuję, że podlinkuję to za jakiś czas na forum i dopiero jak to ktoś krytycznie przejrzy jedno za drugim to się wrzuci, zamiast dyskutować potem w osobnych changesetach

EDIT:
Zmajstrowałem coś takiego: https://drive.google.com/file/d/1wnw7VL1S7pI2pLPKepqLNpPUZB0vBXWG/view?usp=sharing
będę wdzięczny za zerknięcie okiem

maro21 · 2021-02-21T22:13:37.000Z

Dyskusji na Telegramie nie widziałem (nie wiedziałem nawet że coś takiego jest).
Mnie obojętnie czy skróty typu “pl.” będą rozwinięte. Powinno być jednak konsekwentnie.

Pozostałe przystanki ze skrótami na OSM:

C.H. Korona
Mińska (Rondo Rotm. Pileckiego)
Os. Przyjaźni
Serbska (C.K. Agora)
Stanisławowska (W.K. Formaty)
dw. Świebodzki
pl. Orląt Lwowskich
rondo Św. Ojca Pio
rondo św. Ojca Pio
DH Astra

Nazwy przystanków poza granicami miasta to chyba temat na osobną dyskusję, tam jest więcej skrótów.

Mordechai23:

Pełna lista nazw na słupkach przystankowych MPK Wrocław jest tutaj https://www.wroclaw.pl/wszystkie-przystanki, można zobaczyć ile tego jest

Na tą listę nie ma co patrzeć, bo jest nieaktualna. Są tam np. przystanki typu “Hotel Wrocław”, “9 Maja”, a w przypadku zmiany nazwy, nie są tam zmieniane. Nie ma tam też nowych przystanków oraz są nieistniejące przystanki.

maraf24:

Ostatni przystanek jest daleko za Wrocławiem, takie przystanki za miastem mają inne, poważniejsze problemy.

Przystanki poza granicami miasta nie są zarządzane przez ZDiUM, tylko konkretne gminy, dlatego się różnią.

maraf24:

Możnaby iść dalej z ujednolicaniem i zmienić ulicę na “plac Legionów”, jak to jest oficjalnie, ale to inne zadanie, inny zakres i inna dyskusja.

Tak. W tym temacie skupmy się na samych przystankach.

Mordechai23:

Zmajstrowałem coś takiego: https://drive.google.com/file/d/1wnw7VL … sp=sharing
będę wdzięczny za zerknięcie okiem

Jeśli zrobiłeś tę listę na podstawie https://www.wroclaw.pl/wszystkie-przystanki, to patrz wyżej. Na OSM są już inne nazwy. Poza tym kiedyś poprawiłem błędne skróty typu “skrzy.” na “skrzyżowanie”. Oraz łączniki zamieniłem na myślniki.

Mordechai23 · 2021-02-22T11:30:08.000Z

maro21:

Poza tym kiedyś poprawiłem błędne skróty typu “skrzy.” na “skrzyżowanie”. Oraz łączniki zamieniłem na myślniki.

Super, to były najczęstsze błędy

maro21:

Na tą listę nie ma co patrzeć, bo jest nieaktualna. Są tam np. przystanki typu “Hotel Wrocław”, “9 Maja”, a w przypadku zmiany nazwy, nie są tam zmieniane. Nie ma tam też nowych przystanków oraz są nieistniejące przystanki.

Okej, w takim razie tylko Wrocław, nazwy wyciągnięte overpassem z OSM:
https://drive.google.com/file/d/1wnw7VL1S7pI2pLPKepqLNpPUZB0vBXWG/view?usp=sharing

Co z wielkimi literami? zmieniać czy lepiej nie?

maro21 · 2021-02-23T20:21:32.000Z

Skrótowców (AWF, ROD, …) nie rozwijamy, powinny zostać tak jak są. Skrótowce od skrótów różnią się tym, że funkcjonują jak oddzielne słowa - czyta się je tak jak się pisze, odmieniają się. Za to skróty skracają wyraz w piśmie, a czyta się je zawsze rozwinięte, a nie tak jak są napisane, i do tego niektóre w zależności od przypadka.

Jeśli chodzi o dużą/małą literę w przypadku przystanków typu “Plac Jakiśtam”, to powinny być dużą literą, bo to nazwa przystanku…

CH i DH to skróty, więc trzeba rozwinąć.
W przypadku W.K. Formaty też - “W.K.” to ewidentnie nie jest żaden skrótowiec, po prostu ta nazwa nie zmieściłaby im się na tabliczce. Ktoś niedawno pisał na forum, że jakaś ustawa ogranicza liczbę znaków w nazwie przystanku - stąd te dziwne skrócenia.

official_name dajemy ze względu na Nominatima? Że jak ktoś wpisze “pl. Zgody”, to żeby też znalazł?

Mateusz_Konieczny · 2021-02-24T07:43:50.000Z

maro21:

official_name dajemy ze względu na Nominatima? Że jak ktoś wpisze “pl. Zgody”, to żeby też znalazł?

Nie tylko Nominatima, są też inne narzędzia które wyszukują.

Plus, jak ktoś chce to może zrobić sobie mapę z oficjalnymi nazwami.

Dodatkowo, jak ktoś się irytuje że nielegalnie używamy nieoficjalnych nazw (zdarzają się takie opinie, z tego co wiem nie podpadamy pod takie przepisy) - to można mu wskazać że jak chce to może official_name wpisać.

spexpl · 2021-06-27T23:23:53.000Z

maraf24:

Zaś w dziedzinie transportu w języku polskim termin przewoźnika jest nierzadko używany zamiennie ze słowem operator.
Ot choćby, by pozostać w temacie, tutaj mamy regulamin firmy DLA, obsługującej niektóre linie we Wrocławiu i gminach ościennych:
https://www.dla.com.pl/images/rozklady/ … CZNEGO.pdf
"2) operator - Dolnośląskie Linie Autobusowe Sp. z o.o., "

Dokładniej podział na Przewoźnika i Operatora wynika z przepisów prawa. Formalnie, każda firma, która świadczy usługi na liniach regularnych jest przewoźnikiem (w tym też MPK), ale jeśli mówimy o komunikacji miejskiej. To jaki Przewoźnik dodatkowo dostaje status Operatora - co wynika z prawa i pewnych różnych regulacji pomiędzy tymi dwoma stanami.

gsapijaszko · 2022-09-09T09:38:54.000Z

Cześć,

Odświeżę trochę wątek, choć z innej perspektywy. Po luźnych wypowiedziach tu i ówdzie, zacząłem sprawdzać dane OSM w porównaniu do oficjalnego GTFS https://www.wroclaw.pl/open-data/dataset/rozkladjazdytransportupublicznegoplik_data/resource/62b3f371-2375-4979-874c-05c6bbb9b09e. I choć do pełnej automatyzacji jeszcze daleko, to małymi krokami można by spróbować. I finalnie zaimplementować np.
https://gitlab.com/stalker314314/gtfs-osm-validator

Ale do rzeczy: we Wro i okolicach mamy:
punktów z tagiem public_transport/disused.public_transport oraz tagiem ref = 3878, z tagiem ref:zdik = 272.


> dbGetQuery(con, "SELECT COUNT(*) FROM osm_stops WHERE ref IS NOT NULL")[[1]]
[1] 3878
> dbGetQuery(con, "SELECT COUNT(*) FROM osm_stops WHERE ref IS NULL AND \"ref.zdik\" IS NOT NULL")[[1]]
[1] 272

Proponuję przenieść wartości z ref:zdik do ref dla tych 272 punktów.

Porównanie odległości między współrzędnymi przystanków z GTFS a public_transport = stop_position – mamy 180 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:

I 10 pierwszych:


# A tibble: 180 × 8
   stop_id stop_code stop_name                             osm_id     name                               ref   ref.zdik distance
   <chr>   <chr>     <chr>                                 <chr>      <chr>                              <chr> <chr>       <dbl>
 1 4432    31917019  Wilczyce - Wrocławska (na wys. nr 1F) 2326859207 Kiełczów – pętla (Plac Jana Gdaka) NA    31917019    2497.
 2 4137    26108     Jagodzińska                           6118859306 Konduktorska                       26108 NA           939.
 3 4566    31917017  Kiełczów - pętla (Plac Jana Gdaka)    6552458034 Kiełczów – cmentarz                NA    31917017     240.
 4 3795    26109     Kajdasza                              4900360753 Kajdasza                           26109 NA           179.
 5 222     10519     POPOWICE (Stacja kolejowa)            3869369059 Popowice (Stacja kolejowa)         10519 NA           174.
 6 3794    26110     Kajdasza                              4211392862 Kajdasza                           26110 NA           143.
 7 223     10520     POPOWICE (Stacja kolejowa)            2887570133 Popowice (Stacja kolejowa)         10520 NA           123.
 8 3776    23534     Kominiarska (plac sportowy)           6073767627 Kominiarska – plac sportowy        23534 NA           119.
 9 1361    16406     Braterska                             6153785044 Braterska                          16406 NA           118.
10 3549    24729     Gospodarska                           4282759723 Gospodarska                        24729 NA           116.
# … with 170 more rows

I podobnie dla public_transport = platform – mamy 147 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:


# A tibble: 147 × 8
   stop_id stop_code stop_name                             osm_id     name                               ref   ref.zdik distance
   <chr>   <chr>     <chr>                                 <chr>      <chr>                              <chr> <chr>       <dbl>
 1 4432    31917019  Wilczyce - Wrocławska (na wys. nr 1F) 4574222659 Kiełczów – pętla (Plac Jana Gdaka) NA    31917019    2491.
 2 4566    31917017  Kiełczów - pętla (Plac Jana Gdaka)    6088402568 Kiełczów – cmentarz                NA    31917017     238.
 3 222     10519     POPOWICE (Stacja kolejowa)            1701717102 Popowice (Stacja kolejowa)         10519 NA           173.
 4 223     10520     POPOWICE (Stacja kolejowa)            1701717097 Popowice (Stacja kolejowa)         10520 NA           124.
 5 1361    16406     Braterska                             1701710690 Braterska                          16406 NA           116.
 6 1040    11720     GRABISZYŃSKA (Cmentarz)               1701711196 Grabiszyńska (Cmentarz)            11720 NA           115.
 7 3548    24730     Gospodarska                           4874597283 Gospodarska                        24730 NA           111.
 8 3776    23534     Kominiarska (plac sportowy)           1701713610 Kominiarska – plac sportowy        23534 NA           111.
 9 3549    24729     Gospodarska                           5383797797 Gospodarska                        24729 NA           110.
10 1305    20730     Mosty Warszawskie                     1701715170 Mosty Warszawskie                  20730 NA           109.
# … with 137 more rows

Wątek kieruję do głównie mapujących we Wro komunikację: maro21, maraf24, Mordechai23 – poprawiamy?

Analizą przebiegu tras zajmę się później. Tak na szybko, linia 109, którą mam koło pracy w GTFSie ma 9 wriantów, w OSM 2 (najczęstsze). Nie mniej jednak przebieg się nie zgadza, linia od pl. Solidarności jedzie przez JPII, potem Legnicką, w OSM przez Podwale i Robotniczą…

Pozdrawiam,
Grzesiek

maraf24 · 2022-09-09T10:41:08.000Z

gsapijaszko:

Proponuję przenieść wartości z ref:zdik do ref dla tych 272 punktów.

To ma sens tylko w granicach Wrocławia. Poza granicami to nie są miejskie przystanki i nie Wrocław określa ich refy. Co prawda zdarza się, że ref:zdik jest identyczny z refem przystanku, ale to mniejszość.

Porównanie odległości między współrzędnymi przystanków z GTFS a public_transport = stop_position – mamy 180 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:

To mnie nie dziwi, jak poprawiałem pozycje przystanków - na podstawie ich rzeczywistego położenia - to się okazało, że wiele ma mocno niedokładną pozycję w oficjalnych danych.
Dziś mogą być niezgodności przy przystankach nowych/przeniesionych, ale 180 to chyba za dużo.

starsep · 2022-09-09T12:01:06.000Z

gsapijaszko:

Analizą przebiegu tras zajmę się później. Tak na szybko, linia 109, którą mam koło pracy w GTFSie ma 9 wriantów, w OSM 2 (najczęstsze). Nie mniej jednak przebieg się nie zgadza, linia od pl. Solidarności jedzie przez JPII, potem Legnicką, w OSM przez Podwale i Robotniczą…

Z ciekawości czym się różnią te warianty? Raczej nie mapowałbym tymczasowym oraz z/do zajezdni. Komunikacją we Wrocławiu się nie zajmuje, ale walidacja/szukanie braków i błędów z GTFS brzmi bardzo ciekawie.

gsapijaszko · 2022-09-09T12:40:29.000Z

starsep:

Z ciekawości czym się różnią te warianty? Raczej nie mapowałbym tymczasowym oraz z/do zajezdni.

To właśnie zjazdy z/do zajezdni, dla wspomnianej linii 109 to jeszcze wariant przez ul. Rumiankową (szkoła na Żernikach) kilka razy dziennie.
I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

Pozdrawiam,
Grzegorz

gsapijaszko · 2022-09-09T13:17:35.000Z

maraf24:

To mnie nie dziwi, jak poprawiałem pozycje przystanków - na podstawie ich rzeczywistego położenia - to się okazało, że wiele ma mocno niedokładną pozycję w oficjalnych danych.

To mnie nie dziwi.

maraf24:

Dziś mogą być niezgodności przy przystankach nowych/przeniesionych, ale 180 to chyba za dużo.

Czasem są to pomyłki w ref, np:
https://www.openstreetmap.org/node/4211392862 i https://www.openstreetmap.org/node/4900360755
vs
https://www.openstreetmap.org/node/4900360753 i https://www.openstreetmap.org/node/4900360756

W swojej analizie porównywałem położenie po ref, nie szukałem najbliższego przystanku. Numery ref są o tyle ważne, że późniejsza analiza przebiegu trasy odbywa(łaby) się po nich. W GTFSie trasa opisana jest nie geometrią drogi, jak w OSM, ale (upraszczając) kolejnością przystanków.

Pozdrawiam,
Grzegorz

kubahahaha · 2022-09-10T12:23:53.000Z

gsapijaszko:

I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

gsapijaszko · 2022-09-10T19:27:49.000Z

kubahahaha:

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

:). Dobre pytanie, przyznaję. Odpowiem za siebie.

Należałoby się zastanowić, po co nam linie komunikacji publicznej w OSM. I do jakiego stopnia szczegółowości mają być odzwierciedlone.

1/ Tak szczegółowo, żeby dało się z tego zrobić rozkład jazdy? Włączając w to godziny odjazdów z poszczególnych przystanków?
2/ Czy też wystarczy nam informacja o przebiegu linii od pętli do pętli?

Mnie wystarczy podejście drugie. Jeśli szukam informacji którym autobusem/tramwajem i o której dojadę, raczej używam jakdojade niż OSMAnda. Mapa OSM służy do zgrubnego zorientowania się, czy i co tam jedzie. I tutaj relacje opisujące zjazdy z/do zajezdni będą wprowadzały użytkownika mapy w błąd.

Dla wspomnianej wcześniej linii 109 częstotliwość wariantów:


gtfs$trips |>
  subset(route_id == '109') |>
  dplyr::group_by(route_id, variant_id, direction_id) |>
  dplyr::count() |>
  dplyr::arrange(desc(n))

# A tibble: 9 × 4
# Groups:   route_id, variant_id, direction_id [9]
  route_id variant_id direction_id     n
  <chr>    <chr>             <int> <int>
1 109      826603                0   178
2 109      826602                1   150
3 109      826605                1    10
4 109      826604                1     8
5 109      826612                1     8
6 109      826606                1     6
7 109      826607                1     2
8 109      826608                1     2
9 109      826611                0     2

Pozdrawiam,
Grzegorz

starsep · 2022-09-11T04:15:04.000Z

gsapijaszko:

kubahahaha:

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

:). Dobre pytanie, przyznaję. Odpowiem za siebie.

Należałoby się zastanowić, po co nam linie komunikacji publicznej w OSM. I do jakiego stopnia szczegółowości mają być odzwierciedlone.

1/ Tak szczegółowo, żeby dało się z tego zrobić rozkład jazdy? Włączając w to godziny odjazdów z poszczególnych przystanków?
2/ Czy też wystarczy nam informacja o przebiegu linii od pętli do pętli?

Mnie wystarczy podejście drugie. Jeśli szukam informacji którym autobusem/tramwajem i o której dojadę, raczej używam jakdojade niż OSMAnda. Mapa OSM służy do zgrubnego zorientowania się, czy i co tam jedzie. I tutaj relacje opisujące zjazdy z/do zajezdni będą wprowadzały użytkownika mapy w błąd.

Dla wspomnianej wcześniej linii 109 częstotliwość wariantów:
gtfs$trips |>
  subset(route_id == '109') |>
  dplyr::group_by(route_id, variant_id, direction_id) |>
  dplyr::count() |>
  dplyr::arrange(desc(n))

# A tibble: 9 × 4
# Groups:   route_id, variant_id, direction_id [9]
  route_id variant_id direction_id     n
  <chr>    <chr>             <int> <int>
1 109      826603                0   178
2 109      826602                1   150
3 109      826605                1    10
4 109      826604                1     8
5 109      826612                1     8
6 109      826606                1     6
7 109      826607                1     2
8 109      826608                1     2
9 109      826611                0     2
Pozdrawiam,
Grzegorz

Zgadzam się, gdyby te relacje aktualizować automatycznie to możnaby rozważyć wszystkie. W sytuacji, gdy jest to robione ręcznie i tylko ewentualnie automatycznie weryfikowane to te dodatkowe warianty dodają sporo pracy, moim zdaniem, niezbyt przydatnej.

maro21 · 2022-09-22T21:22:20.000Z

gsapijaszko:

Proponuję przenieść wartości z ref:zdik do ref dla tych 272 punktów.

Nie ma problemu.

Pomijając już wartość tych refów, które czasami nie zgadzają się z tymi obecnymi oraz tymi w rozkładzie jazdy, to “ZDiK” już dawno nie istnieje oraz nie zarządzał on przystankami poza granicami gminy Wrocław.

gsapijaszko:

Porównanie odległości między współrzędnymi przystanków z GTFS a public_transport = stop_position – mamy 180 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:

To raczej te na OSM są dobrze. My w większości poprawialiśmy położenia słupków zgodnie z tym co widać na zdjęciach lotniczych oraz czasami wg wizyty w terenie. Wątpie, żeby miasto to robiło. Oczywiście bardzo duże rozbieżności w odległości trzeba sprawdzić.

Położenie stop_position jest orientacyjne - jedni dają na początku zygzaka, jeśli taki jest widoczny na jezdni, inni na środku, a jak nic nie widać, to na wysokości platform.

gsapijaszko:

I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

Popieram. Dwa główne wystarczy. Jakbyśmy mapowali jeszcze zjazdy do zajezdni to powstanie za dużo tego i będzie jeszcze trudniej o utrzymanie w aktualnym stanie.

starsep:

Zgadzam się, gdyby te relacje aktualizować automatycznie to możnaby rozważyć wszystkie. W sytuacji, gdy jest to robione ręcznie i tylko ewentualnie automatycznie weryfikowane to te dodatkowe warianty dodają sporo pracy, moim zdaniem, niezbyt przydatnej.

Dokładnie.