Kolonnenweg

Suidakra · 2010-11-04T19:25:34.000Z

Die Erde ist eine Google:

Hi zusammen

Also die Frage hab ich mir auch schon gestellt und da ich viel am ehemaligen Grenzstreifen unterwegs bin, wollte ich mal Klarheit haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnes_Band_Deutschland
Das scheint ja aufgrund der Plattenbeschaffenheit ein ziemlicher Sonderfall zu sein, man kann aber auch davon ausgehen, daß der Kolonnenweg fast durchgängig gleich ist, von der Ostsee bis Tschechien.
Hier mal mein Eindruck: MTB geht, Auto sowieso. (Jäger fahren dan öfters lang)
MTB ist zwar nicht immer geil, weil man ständig schaun muß, daß man nicht in die Löcher fährt, aber mit einer ruhigen Hand geht das. Zumal man auch meistens aufs Bankett ausweichen kann. Ich kenne einen, der ist ihn schon komplett abgefahren.

Was eher stresst ist, daß die Grenze sich nicht um Geländebegebenheiten schert, so daß der Kolonnenweg mitunter ziemliche Kapriolen schlägt, dh. dann gehts mal RICHTIG steil bergab, nur um gleich wieder RICHTIG steil bergauf zu gehen.
Wenn man also eine Tour planen will, sollte man ihn auch deswegen generell meiden.

Nebenbei bemerkt: 100 Meter neben dem Kolonnenweg ist auf dem direkten Verlauf der Grenze übrigens sehr oft ein ehemaliger Zöllnerweg (das war früher die Westseite) und das sind dann aber mal richtig coole Singletrails. Geheimtip.

So. Jetzt weiß ich immer noch nicht, wie ich taggen soll.
Hab`s aus Unwissenheit mit concrete - grade 3 getaggt.
@ Suidakra: ich glaube ich hab auch einen von Deinen dabei erwischt, beim Anschließen.

Soll ich’s lassen?

Ich bin auch noch nicht wirklich weiter. Hab am letzten Wochenende mal wieder einige Meter mitgenommen. Bin dann ganz doof in so ein Loch gerutscht und hab mir den Reifen aufgeschlitzt (die sind teilweise richtig schön scharfkantig). Nächstes mal nehm ich den Schlepper.
Getaggt hab ich highway:track tracktype:grade3 name:Kolonenweg (da sieht manns dann auch beim Tourplanen).
Ich wär ja dafür einen eigenen Tag einzuführen, sind ja doch einige Kilometer.
Diesen Zöllnerweg kenn ich auch noch nicht, nur die asphaltierten Straßen Richtung Grenze.

Wo wohnst du eigentlich? Du fährst ja gern um Bad Colberg rum.

Die_Erde_ist_eine_Google · 2010-11-05T00:19:40.000Z

Ich bin in Coburg und zieh’ da so mein Netz rum.

tracktype=grade3 und name=Kolonnenweg hab ich auch gemacht, denke das passt. Nur wie will man wie gesagt die Oberfläche am Besten beschreiben…

hmmm also: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:surface

Da gibt es ja zum Beispiel concrete:plates und concrete:lines

Lochbetonplatten scheint ja der gängigste Name für den Belag zu sein, da kommt man bei Google und co auch immer wieder auf den Grenzweg zurück.
Lochbetonplatten → perforated concrete plates?

Vorschlag:
surface=concrete:perforated_plates
surface:middle=grass

EvanE · 2010-11-05T00:55:01.000Z

Die Erde ist eine Google:

tracktype=grade3 und name=Kolonnenweg hab ich auch gemacht, denke das passt. Nur wie will man wie gesagt die Oberfläche am Besten beschreiben…

Ist Kolonnenweg der Name oder die Funktion?
Im zweiten Fall sollte man nicht das name-Tagg dafür
missbrauchen.

Die Erde ist eine Google:

hmmm also: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:surface
Da gibt es ja zum Beispiel concrete:plates und concrete:lines

Wenn schon, dann concrete:lanes als Wert.

Die Erde ist eine Google:

Lochbetonplatten scheint ja der gängigste Name für den Belag zu sein, da kommt man bei Google und co auch immer wieder auf den Grenzweg zurück.
Lochbetonplatten → perforated concrete plates?

Vorschlag:
surface=concrete:perforated_plates
surface:middle=grass

Hast du dir mal das Photo zu surface=grass_paver
(Rasen-Gitterstein) angesehen?
Könnte das nicht passen?

Edbert (EvanE)

bauma · 2010-11-05T01:48:46.000Z

Hallo,
mir kommen diese Wege auch des öfteren unters Rad…

EvanE:

Die Erde ist eine Google:

tracktype=grade3 und name=Kolonnenweg hab ich auch gemacht, denke das passt. Nur wie will man wie gesagt die Oberfläche am Besten beschreiben…

Ist Kolonnenweg der Name oder die Funktion?
Im zweiten Fall sollte man nicht das name-Tagg dafür
missbrauchen.

Naja, in der Gegend unter diesem Namen bekannt, aber nicht der “Offizielle”. Ich würde ihn auch nicht beim name-Tag verwenden.

Die Erde ist eine Google:

Vorschlag:
surface=concrete:perforated_plates
surface:middle=grass

Hast du dir mal das Photo zu surface=grass_paver
(Rasen-Gitterstein) angesehen?
Könnte das nicht passen?

Edbert (EvanE)

Zustimmung.
Da die Befahrbarkeit (mit dem Rad) auf diesen Wegen auch von dem Bewuchs/Befüllung der Löcher abhöngig ist wäre der smoothness-Tag soch eine gute Lösung. Wenn die Platten gut verwachen sind läßt es sich sehr gut fahren, richtig ausgewaschen ist es wirklich ein Horror.

_torsten · 2010-11-05T10:21:06.000Z

Diese Betonplatten liegen nicht nur am “Kolonnenweg” der ehemaligen Grenze herum. Wir haben hier in der Gegend auch einige liegen. Und wahrscheinlich liegen die in ganz Deutschland auf den ehemaligen oder aktuellen Truppenübungsplätzen herum.

Ich würde (und habe) die entsprechenden Wege als highway=track+tracktype=grade1+surface=grass_paver+smoothness=horrible beschreiben.
In den features der Wiki sind die Tracktypen beschrieben (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tracktype) und meiner Meinung nach ist das ein befestigter Weg, den man mit einem zweispurigen Fahrzeug befahren kann. Und die Qualität der Oberfläche wird mit den anderen Attributen beschrieben.

Ansonsten stimme ich meinen Vorschreibern zu: man kann diese Wege mehr oder weniger gut mit einem MTB befahren. Allerdings meistens nur auf und nicht neben oder zwischen den Platten.

Ob´s schön ist, ist eine andere Frage.

Die_Erde_ist_eine_Google · 2010-11-05T11:04:37.000Z

Danke für Euer Feedback.

EvanE:

Die Erde ist eine Google:

tracktype=grade3 und name=Kolonnenweg hab ich auch gemacht, denke das passt. Nur wie will man wie gesagt die Oberfläche am Besten beschreiben…

Ist Kolonnenweg der Name oder die Funktion?
Im zweiten Fall sollte man nicht das name-Tagg dafür
missbrauchen.

Hmm. also es war mal eine Funktion (vor '89) und jetzt ist es eine gängige Bezeichnung, würde ich sagen. Zumindest “Grenzlandbewohner” wissen was, damit anzufangen und wenn man nach Kolonnenweg googlet, dann kommen fast nur richtige Treffer.
Natürlich ist es kein Name im Sinne von daß da jetzt an jedem Abzweig ein Schild steht “Kolonnenweg”. Finde aber schon gut, wenn das Name beispielsweise auf einer Wanderkarte auftaucht, dann weiß man auch gleich, daß man an der ehemaligen Grenze ist.

Wegen den Rasengittersteinen: Ich will mich ja als Neuer nicht gleich als Pedant aufspielen aber es sind nunmal keine Rasengittersteine, sondern Lochbetonplatten - finde schon, daß da ein Unterschied ist, ich weiß nur nicht, wie pingelig mal da jetzt sein sollte oder ob es egal ist.
EDIT: manchmal in Ausnamefällen liegen da auch So Platten querverlegt mit Ösen dran.

EvanE · 2010-11-05T11:33:27.000Z

Die Erde ist eine Google:

Danke für Euer Feedback.
…
Wegen den Rasengittersteinen: Ich will mich ja als Neuer nicht gleich als Pedant aufspielen aber es sind nunmal keine Rasengittersteine, sondern Lochbetonplatten - finde schon, daß da ein Unterschied ist, ich weiß nur nicht, wie pingelig mal da jetzt sein sollte oder ob es egal ist.
EDIT: manchmal in Ausnamefällen liegen da auch So Platten querverlegt mit Ösen dran.

Da uns kein Foto von der Ausführung der Lochbeton-
platten vorliegt, können wir nicht einschätzen, ob
Rasen-Gittersteine (die können ja auch als größerer
Verbund verlegt sein) passen oder ob man dafür
wirklich einen neuen Wert definieren sollte und
wenn ja welchen.

Edbert (EvanE)

bauma · 2010-11-05T11:44:28.000Z

EvanE:

Da uns kein Foto von der Ausführung der Lochbeton-
platten vorliegt, können wir nicht einschätzen, ob
Rasen-Gittersteine (die können ja auch als größerer
Verbund verlegt sein) passen oder ob man dafür
wirklich einen neuen Wert definieren sollte und
wenn ja welchen.
Edbert (EvanE)

Beitrag hier oder einfach bei Google Images nach Kolonnenweg suchen.
Die meisten Rasengittersteine sind ja im Prinzip auch kleine Lochbetonplatten - nur mit größeren Löchern

EvanE · 2010-11-05T12:18:02.000Z

bauma:

EvanE:

Da uns kein Foto von der Ausführung der Lochbeton-
platten vorliegt, können wir nicht einschätzen, ob
Rasen-Gittersteine (…) passen …

Beitrag hier oder einfach bei Google Images nach Kolonnenweg suchen.
Die meisten Rasengittersteine sind ja im Prinzip auch kleine Lochbetonplatten - nur mit größeren Löchern

Danke für den Hinweis.
Der Beitrag ist offensichtlich an mir vorüber gegangen.

Das würde ich mit surface=grass_paver taggen.

Edbert (EvanE)

Suidakra · 2010-11-05T18:02:24.000Z

Weiß jemand wieviel Prozent von dem Kolonenweg schon erfasst sind? Der geht ja wahrscheinlich komplett durch.
Ich meine mich erinnern zu können das mal ein Vater mit seinem Sohn den Weg abgewandert ist. Vieleicht haben die zwei ja ihre Tour aufgezeichnet.

bauma · 2010-11-05T18:37:24.000Z

Suidakra:

Weiß jemand wieviel Prozent von dem Kolonenweg schon erfasst sind? Der geht ja wahrscheinlich komplett durch.
Ich meine mich erinnern zu können das mal ein Vater mit seinem Sohn den Weg abgewandert ist. Vieleicht haben die zwei ja ihre Tour aufgezeichnet.

Keine Ahnung. Habe in den Relationen nachgeschaut, da sind auch nur einige kurze Stückchen erfasst.
Es gibt aber hier eine schöne Seite über den Wanderweg “Grünes Band”, der ja weitgehend mit dem Kolonnenweg deckungsgleich ist ( http://www.lkson.de/gbw/ ).
Ich werde bei Gelegenheit mal nachfragen, ob das Landratsamt evtl. Daten zur Verfügung stellen kann.

Die_Erde_ist_eine_Google · 2010-11-05T18:52:07.000Z

@Suidakra:
Da gibt es so eine lose MTB-Tourgemeinschaft “Grenzstein-Trophy” - die geht durchgehend den Kolonnenweg lang:
http://www.grenzsteintrophy.de/?page_id=5
zitat:
Die Route der GST folgt dem Kolonnenweg der NVA, der wenige hundert Meter parallel zur ehemaligen Deutsch-Deutschen-Grenze auf DDR-Seite angelegt wurde. Im Norden endet sie an der Ostsee (Priwall / Travemünde); im Süd-Osten endet sie am ehemaligen Dreiländereck bei Mittelhammer im Vogtland.
Die Strecke ist etwa 1250 km lang und hat knapp 18.000 Höhenmeter. Der Untergrund teilt sich etwa:

40% historischer Kolonnenweg (Lochplatten)
30% Asphalt
30% Wald-/Forstweg

Basstoelpel · 2010-11-05T20:19:36.000Z

EvanE:

bauma:

Beitrag hier oder einfach bei Google Images nach Kolonnenweg suchen.
Die meisten Rasengittersteine sind ja im Prinzip auch kleine Lochbetonplatten - nur mit größeren Löchern

Ich denke, es sit anersherum gemeint.

EvanE:

Das würde ich mit surface=grass_paver taggen.
Edbert (EvanE)

Wieder ein tag, der bisher an mir vorbeiging.

Für die Kolonnenwege sollte man unbedingt auch noch smoothness angeben, (wie in diesem Fall definieren?), denn moderne Rasenpflastersteine sind mit dem Fahrrad akzeptabel zu befahren, die Kolonnenwege aber sehr häufig nicht, da die Löcher je nach Verlegung in Längsrichtung liegen. Außerdem wurden sie ursprünglich häufig nicht sorgfältig verlegt und seitdem meist nicht gepflegt.

Als Wessi bin ich da zwar keine Autorität, aber ich würde den Begriff für alle Wege verwenden, die in der DDR mit einfachen Mitteln für schwere Fahrzeuge befestigt wurden. Oft aus militärischen Gründen, aber auch für landwirtschaftliche Wege und (wahrscheinlich nicht mehr vorhanden) für Nebenstraßen. Meist mit Betonstreifen mit oder ohne Löchern und längs oder quer.

Baßtölpel

OPerivar · 2010-11-05T20:32:27.000Z

Suidakra:

…Der geht ja wahrscheinlich komplett durch…

Hier in der Gegend fehlen inzwischen komplette Abschnitte. Entweder nur die Lochplatten und noch ein Weg oder es ist gleich eine Weide.

bauma:

…Wanderweg “Grünes Band”…

http://www.bund.net/bundnet/themen_und_projekte/gruenes_band/gruenes_band_deutschland/
hier der Abschnitt aus “meiner” Gegend: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1059284

Fabi2 · 2010-11-06T13:40:58.000Z

Die Erde ist eine Google:

Hmm. also es war mal eine Funktion (vor '89) und jetzt ist es eine gängige Bezeichnung, würde ich sagen. Zumindest “Grenzlandbewohner” wissen was, damit anzufangen und wenn man nach Kolonnenweg googlet, dann kommen fast nur richtige Treffer.
Natürlich ist es kein Name im Sinne von daß da jetzt an jedem Abzweig ein Schild steht “Kolonnenweg”. Finde aber schon gut, wenn das Name beispielsweise auf einer Wanderkarte auftaucht, dann weiß man auch gleich, daß man an der ehemaligen Grenze ist.

Nimm doch reg_name=Kolonnenweg.

Suidakra · 2010-11-06T23:09:25.000Z

OPerivar:

Suidakra:

…Der geht ja wahrscheinlich komplett durch…

Hier in der Gegend fehlen inzwischen komplette Abschnitte. Entweder nur die Lochplatten und noch ein Weg oder es ist gleich eine Weide.

bauma:

…Wanderweg “Grünes Band”…

http://www.bund.net/bundnet/themen_und_projekte/gruenes_band/gruenes_band_deutschland/
hier der Abschnitt aus “meiner” Gegend: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1059284

Das find ich ja fast schade das der Weg dann doch hier und da abgebaut wurde. Der zeigt mal ganz deutlich was das eigentlich für ein Wahnsinn war. Aber ich glaub ich geb mir wirklich mal den Spaß und fahr den Weg bei mir (Heldburger Unterland) mal mit dem Mopped oder dem Schlepper ab. Hab ich ja schonmal gemacht, allerdings vor 12 Jahren und da wars mit GPS noch nicht so ;). Und vieleicht wissen wir bis dahin auch wie wir das taggen.

Suidakra · 2010-11-06T23:20:14.000Z

Die Erde ist eine Google:

@Suidakra:
Da gibt es so eine lose MTB-Tourgemeinschaft “Grenzstein-Trophy” - die geht durchgehend den Kolonnenweg lang:
http://www.grenzsteintrophy.de/?page_id=5
zitat:
Die Route der GST folgt dem Kolonnenweg der NVA, der wenige hundert Meter parallel zur ehemaligen Deutsch-Deutschen-Grenze auf DDR-Seite angelegt wurde. Im Norden endet sie an der Ostsee (Priwall / Travemünde); im Süd-Osten endet sie am ehemaligen Dreiländereck bei Mittelhammer im Vogtland.
Die Strecke ist etwa 1250 km lang und hat knapp 18.000 Höhenmeter. Der Untergrund teilt sich etwa:

40% historischer Kolonnenweg (Lochplatten)
30% Asphalt
30% Wald-/Forstweg

Na dann werd ich doch da malanfragen ob nicht jemand was für uns hat. Ein GPS-Track für die Teilnehmer scheint ja vorhanden zu sein.

bauma · 2010-11-06T23:58:29.000Z

Suidakra:

ich glaub ich geb mir wirklich mal den Spaß und fahr den Weg bei mir (Heldburger Unterland) mal mit dem Mopped oder dem Schlepper ab. Hab ich ja schonmal gemacht, allerdings vor 12 Jahren und da wars mit GPS noch nicht so ;). Und vieleicht wissen wir bis dahin auch wie wir das taggen.

Bei mir schon ca. 19 Jahre her… Damals mit einer Simson hatte ich aber bei einigen Steigungen hier keine Chance und kein GPS…

Im Anschluß von Helrburger Land Richtung Osten fahr ich im Sonneberger Umland ab und zu mit dem Rad auf den Wegen rum. Letzte Woche haben mir aber 2 km genügt um genug durchgeschüttelt zu sein
Weitere Teile folgen aber, so das Wetter wieder brauchbar ist.

Und als track taggen ist ja schon allemal richtig.

_torsten · 2015-07-23T10:35:29.000Z

Aus einem mir gegebenen Anlass:

Suidakra:

…
Und vieleicht wissen wir bis dahin auch wie wir das taggen.

Wissen wir das in der Zwischenzeit?

Außer der Tatsache, dass es verschiedene Varianten gibt, habe ich nichts gefunden.
Und natürlich darf name=Kolonnenweg, name=ehemal. Grenzweg u. dgl. nicht fehlen.

_torsten · 2015-07-27T12:32:32.000Z

Meine Idee dazu habe ich so umgesetzt:
http://www.openstreetmap.org/way/131288831
highway = track
tracktype = grade1
surface = grass_paver
surface:middle = unpaved
smoothness = horrible
note:de = ehem. NVA Grenzweg / Kolonnenweg