Kleine Fragen

marek_kleciak · 2013-08-19T07:15:21.000Z

wie tagge ich die Straßenbahnlinie bei der:

- man in dem Wagen in einem Automaten eine Fahrkarte kaufen kann
- Eingang für Schwerbehinderte (Rampe auf Wunsch) vorhanden ist
- Fahrräder mitgenommen werden dürfen
- Die Fußböden tief liegen
- Die Linie eine sog. Schnelllinie ist

rayquaza · 2013-08-19T07:48:31.000Z

marek kleciak:

man in dem Wagen in einem Automaten eine Fahrkarte kaufen kann

idk, amenity=vending_machine an die Route? Irgendwie nicht so wirklich.

marek kleciak:

Eingang für Schwerbehinderte (Rampe auf Wunsch) vorhanden ist

Das wheelchair-Tagging für ÖPV-Relationen ist sowieso unsinnig, da z.B. Stationen desselben Typs teilweise wheelchair=no und teilweise wheelchair=yes haben. Ich würde das aber für wheelchair=yes halten.

marek kleciak:

Fahrräder mitgenommen werden dürfen

Zumindest hier ist das in den BB geregelt, wie man das erfassen könnte weiss ich jetzt auch nicht. Evtl bicycle=yes?

marek kleciak:

Die Fußböden tief liegen

Die Bahnsteighöhe könnte man einfach mit heigth=* erfassen (heigth=0.96 für übliche S-Bahn-Bahnsteige und heigth=0.76 für übliche FV-Bahnsteige). Für die Linien müsste man im Prinzip erfassen, was für Fahrzeuge dort fahren und welche Einstiegshöhe (und am Besten noch ob einen stufenlosen Innenraum, Stufen zu Sitzgruppen, Stufen an den Tz-Enden oder mit höheren Zwischensegmenten) diese haben (sinngemäss genauso für die vorigen drei Punkte).

marek kleciak:

Die Linie eine sog. Schnelllinie ist

Einfach weniger Halte erfassen Falls du an eine besondere Darstellung davon denkst: service=express?

Hawaiihemd · 2013-08-19T09:02:04.000Z

Hallo,

kurze Frage: Wann bzw. unter welchen Umständen sollten Elemente aus der Map gelöscht werden? Ich habe dazu weder im Wiki noch hier im Forum was gefunden. Ich schließe, da ich noch OSM-Neuling bin, allerdings nicht aus, dass ich zu blöd war die SUFU richtig zu benutzen.

Konkret geht es mir um dieses Element: http://www.openstreetmap.org/?way=167592393

Jemand hat es schon mit einem fixme-tag versehen. Ich war am WE dort und konnte weder den Weg selbst erkennen, noch Spuren, dass dort mal einer gewesen ist. Meine nätürliche Reaktion war also den Weg zu löschen. Daher die Frage.

Danke schonmal für Antworten.

wambacher · 2013-08-19T09:22:01.000Z

Hawaiihemd:

Jemand hat es schon mit einem fixme-tag versehen. Ich war am WE dort und konnte weder den Weg selbst erkennen, noch Spuren, dass dort mal einer gewesen ist. Meine nätürliche Reaktion war also den Weg zu löschen. Daher die Frage.

Hi,
herzlich willkommen im Forum!

ich würde solche Sachen löschen, wenn ich wirklich vor Ort die Lage überprüft habe. Erste recht, wenn es sich um ein “einfaches” Objekt handelt (POI, Weg, Haus) wo keine Nebeneffekte zu erwarten sind solange die nicht Member einer Relation sind (Wanderwege, Bus-Routen, …)

Gruss
walter

geri-oc · 2013-08-19T09:26:39.000Z

So wie du es sagst … Ich war vor Ort und da ist nichts → löschen.

Wenn etwas da ist, aber anders → dann bitte ändern. Nach Möglichkeit das Vorhandenen nutzen und verschieben/ergänzen.

Und dann auch noch Willkommen im Forum.

Hawaiihemd · 2013-08-19T10:33:06.000Z

Danke für die Antworten und die Willkommensgrüße.

Gleich noch ne Frage:
Es gibt am Feldberg diese Seilbahn: http://www.openstreetmap.org/?way=149654097
Sie hat schon einige aerialway-tags die zustreffend sind, allerdings offenbar nur im Winter (zur Skisaison). Denn im Sommer läuft diese Bahn nicht als 6er Sessellift sondern als 8er Gondellift.
Wie würdet ihr dies mappen bzw. was haltet ihr für sinnvoll?
Vielleicht kennt jemand ein ähnliches Beispiel, dass schon gemapt wurde.

geri-oc · 2013-08-19T12:33:23.000Z

Es gibt opening_hours für detailliertere Angaben. Auf alle Fälle sollte website=www.feldbergbahn.de eingetragen werden. Unter description:de könnte es zumindest als Text vermerkt werden.

EvanE · 2013-08-19T12:59:37.000Z

wambacher:

Hawaiihemd:

Jemand hat es schon mit einem fixme-tag versehen. Ich war am WE dort und konnte weder den Weg selbst erkennen, noch Spuren, dass dort mal einer gewesen ist. Meine nätürliche Reaktion war also den Weg zu löschen. Daher die Frage.

ich würde solche Sachen löschen, wenn ich wirklich vor Ort die Lage überprüft habe. Erste recht, wenn es sich um ein “einfaches” Objekt handelt (POI, Weg, Haus) wo keine Nebeneffekte zu erwarten sind solange die nicht Member einer Relation sind (Wanderwege, Bus-Routen, …)

Hallo Walter, Hawaiihemd (herzlich willkommen)

Man sollte vor dem Löschen möglichst noch prüfen, ob das Objekt auf Luftbildern oder anderen nutzbaren Quellen noch vorhanden/sichtbar ist. Dann sollte man das Objekt nicht löschen, sondern alle Taggs entfernen (oder durch ein Prefix am Schlüssel ungültig machen). Zusätzlich sollte man mit einer Notiz klar machen, dass es einen Weg nicht mehr gibt, ein Haus abgerissen wurde usw. Man sollte möglichst auch das Datum der Überprüfung angeben (ich beschränke mich auf Monat+Jahr).

Edbert (EvanE)

Dimanche · 2013-08-19T13:06:19.000Z

Hawaiihemd:

Sie hat schon einige aerialway-tags die zustreffend sind, allerdings offenbar nur im Winter (zur Skisaison). Denn im Sommer läuft diese Bahn nicht als 6er Sessellift sondern als 8er Gondellift.
Wie würdet ihr dies mappen bzw. was haltet ihr für sinnvoll?

Und die Bahn vielleicht auch als aerialway=mixed_lift taggen.

EvanE · 2013-08-19T13:08:28.000Z

Hawaiihemd:

Es gibt am Feldberg diese Seilbahn: http://www.openstreetmap.org/?way=149654097
Sie hat schon einige aerialway-tags die zustreffend sind, allerdings offenbar nur im Winter (zur Skisaison). Denn im Sommer läuft diese Bahn nicht als 6er Sessellift sondern als 8er Gondellift.
Wie würdet ihr dies mappen bzw. was haltet ihr für sinnvoll?
Vielleicht kennt jemand ein ähnliches Beispiel, dass schon gemapt wurde.

Eventuell kann man mit Conditional restrictions den Lift sinnvoll erfassen.
Der Name 6er Sessellift ist eher eine Funktionsbeschreibung und daher etwas daneben für name=*.

Edbert (EvanE)

rayquaza · 2013-08-20T00:04:39.000Z

Ich bräuchte mal einen Vorschlag für eine Draisinenstrecke. Die eigentliche Bahnstrecke (VzG-Strecke incl Radweg-Abschnitt) ist bereits seperat davon erfasst (und wurde jetzt von jemandem fälschlicherweise für die Draisinenstrecke missbraucht).
Bisher habe ich type=route route=train service=tourism tourism=draisine, wobei mich das route=train noch stört, welches es als eine normale Bahnlinie erscheinen lässt. route=preserved gibt es ja leider nicht. Was könnte man da tun?

EvanE · 2013-08-20T00:49:46.000Z

rayquaza:

Ich bräuchte mal einen Vorschlag für eine Draisinenstrecke. Die eigentliche Bahnstrecke (VzG-Strecke incl Radweg-Abschnitt) ist bereits seperat davon erfasst (und wurde jetzt von jemandem fälschlicherweise für die Draisinenstrecke missbraucht).
Bisher habe ich type=route route=train service=tourism tourism=draisine, wobei mich das route=train noch stört, welches es als eine normale Bahnlinie erscheinen lässt. route=preserved gibt es ja leider nicht. Was könnte man da tun?

Als erstes würde ich die Strecken-Teile mit railway=preserved taggen. Dazu mindestens noch die Beschreibung “… Heute für Draisinenfahrten benutzt”. Ewas aus dem Bereich tourism z.B. attraction wäre sicher auch sinnvoll.

Falls jedoch die Strecke noch anderweitig genutzt wird, passt mein Vorschlag nicht. Dann müsstest du uns noch ein wenig mehr verraten. Wie wäre es mit einem Link auf die Relation resp. die verschiedenen Streckenstücke und auf die Webseite des Draisinen-Betreibers.

Edbert (EvanE)

rayquaza · 2013-08-20T01:04:21.000Z

Das ist die Überwaldbahn (offizielle Website), betrifft aber eigentlich jede “handelsübliche” Draisinenstrecke wie z.B. die Glantalbahn (OSM-Relation). Die Relation der Überwaldbahn ist noch nicht wieder hochgeladen. Um die Strecke selbst geht es hier nicht, nur um die Nutzung. description=* finde ich dafür unzureichend, da man damit nicht nach “Draisinenstrecken in der Nähe” suchen kann.

Hawaiihemd · 2013-08-20T06:34:53.000Z

Dimanche:

Und die Bahn vielleicht auch als aerialway=mixed_lift taggen.

Eventuell, aber so wie ich das verstehe steht der Tag für Seilbahnen an denen gleichzeitig Gondeln und Sitzbänke hängen. Was ja hier nicht der Fall ist.

EvanE:

Eventuell kann man mit Conditional restrictions den Lift sinnvoll erfassen.
Der Name 6er Sessellift ist eher eine Funktionsbeschreibung und daher etwas daneben für name=*.

Edbert (EvanE)

Auf den ersten Blick würde ich sagen, dass es damit vollständig zu erfassen ist. Muss ich mir mal in Ruhe ansehen. Was den Namen angeht hast du IMHO recht, der sollte bei der Gelegenheit auch geändert werden.

TSM1904 · 2013-08-20T09:17:30.000Z

Hallo, wie tagge ich folgendes?

Eine von Süden nach Norden verlaufende Straße trifft auf eine von Westen nach Osten verlaufende. Sie hat 3 Fahrstreifen. Eine nach Süden und zwei nach Norden. Von den zwei nach Norden verlaufende Streifen geht eine nach Westen, die andere nach Osten. Die Fahrstreifen sind mit entsprechenden Richtungspfeilen (links + rechts) markiert. Die nach Süden verlaufende verläuft in Gegenrichtung zu den nach Norden verlaufenden (kommt also von der West-Ost-Straße und ist von den nach Norden verlaufende durch einen Sperrstrich getrennt. Gerade aus führt nichts.
Das müsste also ungefähr so aussehen:

| || ← | → |
| || | | | |
| || | |

Mache ich das jetzt so?
Angenommen der Weg führt von Süden nach Norden: lanes=3, lanes:forward=2, lanes:backward=1 (ok, eigentlich überflüssig, aber der Vollständigkeit halber) und dann turn:lanes=|left|right (in den Beispielen bei http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:turn gibt es leider keine Beispiele wie man mit in Gegenrichtung verlaufenden Streifen umgehen soll) ? Soll/muss/kann man auch noch Abbiegebeschränkungen anbringen? Wie ist daraus ersichtlich (für Renderer/Routing), was nun für forward und backward gilt? Links, rechts, gar nichts?

P.S. Es handelt sich hier um diese Straße http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.01180&mlon=11.01371#map=18/51.01180/11.01371
P.P.S Ein veranschaulichendes Bild der Situation: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Mittelhauser_Str_Richtung_Strasse_der_Nationen.jpg

rayquaza · 2013-08-20T09:42:17.000Z

TSM1904:

turn:lanes=|left|right (in den Beispielen bei http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:turn gibt es leider keine Beispiele wie man mit in Gegenrichtung verlaufenden Streifen umgehen soll)?

Ich würde dafür “turn:lanes:forward”=* nutzen. So würde ich auch das hier verstehen.

TSM1904:

Soll/muss/kann man auch noch Abbiegebeschränkungen anbringen?

Geh davon aus, dass Anwendungen Abbiegebeschränkungen beachten, Lane-Tagging jedoch (zumindest z.B. für das eigentliche Routing) nicht. Also ja, wenn welche nötig sind sollte man trotzdem Abbiegebeschränkungen nutzen.

TSM1904:

Wie ist daraus ersichtlich (für Renderer/Routing), was nun für forward und backward gilt? Links, rechts, gar nichts?

Die Frage habe ich entweder noch nicht verstanden oder im ersten Absatz beantwortet.

Oli-Wan · 2013-08-20T09:53:22.000Z

rayquaza:

TSM1904:

Soll/muss/kann man auch noch Abbiegebeschränkungen anbringen?

Geh davon aus, dass Anwendungen Abbiegebeschränkungen beachten, Lane-Tagging jedoch (zumindest z.B. für das eigentliche Routing) nicht. Also ja, wenn welche nötig sind sollte man trotzdem Abbiegebeschränkungen nutzen.

Im konkreten Fall ist für mich aber nicht ersichtlich, welche Abbiegebeschränkungen an dieser einfachen T-Kreuzung bestehen sollen. TSM1904 will vermutlich einbauen, daß von der Linksabbiegerspur nur links abgebogen werden kann. Das ist aber mit type=restriction-Relationen nicht möglich (es sei denn, man geht zu Spurmapping über, wozu ich keinesfalls raten möchte). Ansonsten

TSM1904:

Wie ist daraus ersichtlich (für Renderer/Routing), was nun für forward und backward gilt? Links, rechts, gar nichts?

ergibt sich in einer Abbiegebeschränkung aus den from- und to-Rollen, ob man den Kreuzungspunkt über den jeweiligen Weg erreicht oder verläßt, d.h. auch in welcher Richtung der Weg befahren wird.

rayquaza · 2013-08-20T10:04:43.000Z

Oli-Wan:

TSM1904 will vermutlich einbauen, daß von der Linksabbiegerspur nur links abgebogen werden kann.

So könnte man das auch interpretieren, stimmt. Dafür wäre (wie du auch schon nicht ganz so deutlich schriebst) mit dem turns:= schon alles nötige angegeben (dafür ist es ja da). Man kann also im Prinizip beim Mappen von Abbiegebeschränkungen das Lane-Tagging ignorieren und beim Lane-Mapping die Abbiegebeschränkungen (wenn eines von beidem falsch ist ergibt sich dann ggf etwas wiedersprüchliches, was man theoretisch detektieren könnte).

TSM1904 · 2013-08-20T10:09:49.000Z

rayquaza:

Ich würde dafür “turn:lanes:forward”=* nutzen. So würde ich auch das hier verstehen.

Dann also turn:lanes=|left|right entfernen und mit turn:lanes:forward=left|right ersetzen?

rayquaza:

Geh davon aus, dass Anwendungen Abbiegebeschränkungen beachten, Lane-Tagging jedoch (zumindest z.B. für das eigentliche Routing) nicht. Also ja, wenn welche nötig sind sollte man trotzdem Abbiegebeschränkungen nutzen.

Meiner Meinung nach braucht man keine Abbiegebeschränkung, da man ja in jede Richtung abbiegen kann (sofern man eben auf dem richtigen Fahrstreifen ist).

Es ist nur so, dass davor jeder Fahrstreifen einzeln getaggt war (das sogenannte Spurmapping?) und mit Abbiegebeschränkungen gearbeitet wurde. JOSM meldete da aber einige Fehler, was auch nicht unbedingt verwunderlich ist, diese Abbiegebeschränkungen scheinen ja eine Sache für sich zu sein. Nun habe ich mich mal daran versucht und quasi nach dem KISS-Prinzip versucht dies zu vereinfachen und versucht für jede Straße nur einen way zu verwenden.

Kann man das jetzt also so als richtig erachten wenn ich noch die oben genannte Änderung durchführe?

rayquaza · 2013-08-20T10:15:48.000Z

TSM1904:

Dann also turn:lanes=|left|right entfernen und mit turn:lanes:forward=left|right ersetzen?

Meiner Meinung nach braucht man keine Abbiegebeschränkung, da man ja in jede Richtung abbiegen kann (sofern man eben auf dem richtigen Fahrstreifen ist).

Ja zu beiden.

/edit: Formulierung eindeutiger