Kleine Fragen 2019

Communities Deutschland (Germany)
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Wobei die beiden sich größtenteils überschneiden. Einerseits finde ich es in der Praxis nicht schlimm, dem Bauern zu verbieten, mit einem über 7,5 Tonnen schweren Fahrrad auf sein Feld zu fahren, andererseits dürfte sich die Anzahl der Bauern, die mit dem Traktor in Urlaub fahren und dazu Feldwege nutzen, in einem sehr überschaubaren Bereich aufhalten.

(Mir fällt ja schon die Vorstellung eines RTW schwer, dessen Fahrer schulterzuckend in Sichtweite des Unfalls wendet, weil die letzten 100 Meter in seiner OSM-Karte ein hw=path ohne motor_vehicle=emergency sind.)

–ks

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Mal ganz ehrlich: das wird zwar sinnbildlich mit einem Trecker dargestellt, gilt aber weder für alle Trecker noch für sämtliche landwirtschaftliche Nutzfahrzeuge, aber darüber hinaus auch für alle anderen Kraftfahrzeuge mit einer Höchstgeschwindigkeit bis zu 25 km/h. Das kann auch der Zirkuswagen mit zwei Anhängern sein …
ein agricultural für eine Fahrzeugklasse ist in meinen Augen zumindest in DE sinnlos, weil in den gesetzlichen Regeln nicht vorhanden.

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wenn es die Klasse nicht gibt taggt man sie auch nicht, das wäre ja kein Problem.
Es gibt die Klassen aber, s.Abschnitt 3
https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/anlage_xxix.html

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Du zitierst die Zulassungsordnung, die hat mit Verkehrsschildern und Durchfahrtsverboten nichts zu tun.

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Ich bin gerade nochmals an der Stelle vorbeigekommen.
Von der anderen Seite gibts eine Zugangsbeschränkung für LKW (ohne Gewichtslimit), dafür aber zusätzlich mit Freigabe für forstwirtschaftliche Belange…
Irgendwo muss also ein Abzweig in einen Wald führen, der demnach mit landuse:forest zu taggen ist. Nur: außer einem wirklich mickrigem Gebüscharreal ist da nichts. :laughing:
(Die Gemeinden hier nehmen gerne mal Schilder, die sie schon haben und die halbwegs passen, das muss nicht unbedingt bedeuten, dass die Nebenwirkungen der Beschilderung auch intendiert waren.)

Aber nochmal zurück zur Grundproblematik.
Mir ist das ganze Taggen von Verkehrszeichen oder Gültigkeiten zu unübersichtlich.
Und auch wenn die WIKIs manche Beispiele bringen, helfen sie teils nicht wirklich weiter.

Nehme ich z.B. das Schild zur Gewichtsbeschränkung.
Dann finde ich im Wiki DE:Verkehrszeichen_in_Deutschland das Beispiel

traffic_sign=DE:262[5.5]

Das Zeichen selbst hat aber neuerdings die Bezeichnung “262-5,5”
Mit dem empfohlenen Ländercode wäre das dann, wenn man den Wert in eckige Klammern setzt und wie geri-oc geschrieben hat

DE:262-5,5[5.5]

Wird die Redundanz wirklich benötigt?
Oder reicht DE:262-5,5 bzw. DE:262[5.5] doch aus?
Gut, ich kann mit der vollständigen Auszeichnung leben, auch wenn ich sie mir kürzer wünsche.

Aber was ist beispielsweise mit den Auflösungszeichen?
278-80 ist die Aufhebung der Begrenzung von zuvor 80 km/h.
Soll das jetzt auch als

DE:278-80[80]

getagt werden?
Der Wert ist für die Folgestrecke völlig irrelevant, und spielt allenfalls als Wegpunkt für das Beschränkungsende eine Rolle.
Kann ich denn das dann nur als

DE:278-80

eintragen?

Aber es geht noch weiter. Natürlich kann ich die Folgestrecke mit

maxspeed=100
source:maxspeed=DE:rural

kennzeichnen und bin auf der sicheren Seite. (Ich könnte mir die Schilder überhaupt sparen.)
Obwohl vielleicht auch

maxspeed=100
source:maxspeed=sign

denkbar wäre, wenn ich ausdrücken wollte, dass ganz bestimmt dieses Limit gilt (was ich als falsch ansehe, nicht nur weil sich das allgemeine Limit ändern könnte).
Das widerspräche aber dem Sinn, denn das ursprüngliche Schild löst genaugenommen die Beschränkung 80 auf, so dass an dessen Stelle der Normalwert tritt.
Im Wiki DE:Key:traffic_sign (für JOSM) wird vorgeschlagen,

traffic_sign=maxspeed
maxspeed=implicit

zu nehmen. Das wiederum finde ich auch nicht ideal, weil “implicit” von einer korrekten Umgebung (rural/urban/zone) abhängt…
Wenn der Editor dann nicht meckert, füttere ich die DB mit Fehlern.

Mir als Anfänger fehlt einfach die Übersicht, welche Folgen die verschiedenen Auszeichnungen haben. Auch Nachlesen im Wiki führt schnell an Grenzen.
Ich kann natürlich meinen Lieblings-Kartenbauer fragen, welche Auszeichnungen er verwendet und mich danach richten, um dann ein Ergebnis nach meinem Gusto zu erhalten. Aber das wird der Sache nicht unbedingt förderlich sein (außer, dass ich überhaupt Daten beigetragen habe).

Puh, jetzt muss ich nachsehen, wie ich meine bisherigen Tempo-Einträge am besten finde und korrigiere. :confused:

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Hey Dieter, die Fahrzeugklasse T gibt es auch in der Fahrerlaubnis-Verordnung. Nur: die Zulassung von Kraftfahrzeugen im Straßenverkehr oder die Zulassung von Personen im Straßenverkehr sind keine georeferenzierbare Informationen und haben in OSM nichts zu suchen.
Übrigens: landwirtschaftliche Zugmaschinen i.S. der StVZO gehen bis 40km/h Höchstgeschwindigkeit, der Traktor auf dem VZ meint aber Fahrzeuge bis höchstens 25 km/h.
Die Frage bleibt: gibt es eine Verkehrsregel in der StVO, die sich auf landwirtschaftliche Fahrzeuge bezieht, also auf den Typ, nicht den Zweck und schon gar nicht den Fahrer.
Wenn das geklärt wäre ist zu fragen, ob es im Ausland entsprechende Regeln gibt. Und dann kann man überlegen, ob agricultural = agricultural ist oder nicht.

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Wenn es die Klasse gibt kann man problemlos z.B. auf ein Zusatzschild schreiben: „ausgenommen landwirtschaftliche Zugmaschinen“, oder so, und wenn die Polizei wollte, könnte sie den Fahrzeugschein kontrollieren, woraus hervorgehen wûrde, ob man die Voraussetzungen erfüllt.

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Auf " landwirtschaftliche Fahrzeuge" - nein, zumindest ist mir nichts geläufig.
Auf “Fahrzeuge bis höchstens 25 km/h” - ja.
Der Schlüssel “agricultural=*” würde damals - sehr unglücklich - aufgrund des Trecker-Symbols gewählt.

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Mal was anderes:

Dieser Fuß- und Radweg sowie diverse ähnliche Wege in der Umgebung sind mit

maxspeed=30
maxspeed:type=DE:zone
zone:maxspeed=DE:30

getaggt, da sie inmitten einer 30er-Zone liegen. Wir können das gerne dranlassen, aber ich möchte doch mal fragen: Ist so etwas eigentlich sinnvoll? Irgendwie finde ich Tempolimits auf Fußwegen seltsam … :wink: und hätte diese Tags dort selbst nie gesetzt.

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Ein Fahrrad kann per definitionem nicht schneller als 25 km/h fahren, könnte es schneller fahren, wäre es kein Fahrrad.

Halte ich also für völlig überflüssig.

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Nach dem Gesetz darf es eigentlich keine benutzungspflichtigen Radwege innerhalb von Tempo-30-Zonen geben. Das sagt § 45 Abs. 1c StVO. Diese Radwege dürften also gar nicht existieren und müssten wieder für Radfahrer gesperrt oder in nicht benutzungspflichte Radwege (mit der Folge, dass dort Schrittgeschwindigkeit gilt) umgewandelt werden.

Die 25 km/h-Grenze wurde mal im Zusammenhang mit Pedelecs entwickelt, um sie von den größeren E-Bikes abzugrenzen, dürfte aber auch für komplett muskelbetriebe Fahrzeuge gelten. Mit einem Fahrrad, das so gebaut ist dass es allein mit Muskelkraft 60 km/h schafft, darf ich auch nicht auf die Autobahn.

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https://www.bussgeldkataloge.de/fahrrad-geschwindigkeit/

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Danke Euch!

Na, das finde ich immerhin hinreichend als Grund, um die maxspeed-Tags an den Wegen zu lassen (jedenfalls, wenn sie schonmal dran sind, wie hier ;)). Meine Frage wäre also beantwortet.

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Es war ja nicht gefragt, was auf der Straße gilt, sondern was auf dem Radweg gilt. Da haben wir unsere Antwort.

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Danke, noch ein schönes Zitat von derselben Website. Wird ja immer lustiger! :wink: Könnten wir in Deutschland nicht einmal irgendetwas einfach regeln? Denn jetzt frage ich mich als dummer Mensch: Was gilt dann, wenn ein Radweg de facto innerhalb einer 30er-Zone verläuft, wie im Beispiel? Ob es das nun geben darf oder nicht, hier gibt es das anscheinend … :roll_eyes:

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???

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Jedes Fahrrad kann schneller fahren als 25 Km/h, beim Pedelec wird ab dieser Geschwindigkeit nur die Unterstützung abgeschaltet.
Wenn die Unterstützung dagegen erst später abgeschaltet wird (z.B. S-Pedelec), gilt es nicht mehr als Fahrrad (Kennzeichenpflicht etc.).

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Nächste Frage:
Wie trage ich Geschäfte ein, die nicht nur ein Kriterium erfüllen (aber auch nicht wie eine Mall aus einzelnen Geschäften bestehen)?

Beispiel:

shop=car;car_repair;motorcycle

Geht das, oder dringt dann nur das Autohaus durch?
Drei getrennte Betriebe sind das ja nicht.

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nö, die erste Variante dürfte die weitaus üblichste sein, nämlich “land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei”.

maxweight:forestry gibt es überhaupt nicht, weil “forestry” keine Fahrzeugklasse ist.

maxweight:agricultural könnte es geben, in Deutschland aber nur über Zusatzzeichen (z.B. “landwirtschaftliche Zugmaschinen frei” oder so).

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building=school sind Schulgebäude (mit Klassenzimmern etc.) aber nicht Gebäude einer Schule.
Die Zugehörigkeit zur Schule ergibt sich durch die Lage innerhalb einer Fläche mit amenity=school