Kleine Frage zu seltsamem PLZ-Durcheinander

Chrysopras · 2017-11-15T08:38:23.000Z

Dieses Gebäude (Wernerstraße 31) ist ein bisschen kurios. Es liegt laut unseren Daten von der Gemeindegrenze her in Pleidelsheim, nicht (wie die ganze Umgebung) in Freiberg am Neckar, und ist laut unseren PLZ-Grenzen auch postalisch der 74385 zugeordnet (wie Pleidelsheim), nicht der 71691 (wie Freiberg am Neckar). Wenn ich mir auf https://www.postdirekt.de/plzserver/ die PLZ-Grenzen anzeigen lasse, passt das auch – von der dortigen Karte her würde man ebenfalls auf die PLZ 74385 für das Gebäude schließen.

Wenn ich aber die Suche unter https://www.postdirekt.de/plzserver/ mit Ort „Freiberg am Neckar“ und Straße: „Wernerstraße“ füttere, bekomme ich die Anzeige, dass „alle“ Nummern der Wernerstraße in 71691 Freiberg am Neckar liegen.

Und wenn ich als Gegenprobe für den Ort „Pleidelsheim“ und als Straße wieder „Wernerstraße“ eingebe, wird nichts gefunden.

Hm … Natürlich wäre es das beste, nochmal vor Ort zu fragen, was für eine PLZ de facto benutzt wird. Aber was ich mich angesichts der Online-Daten außerdem frage, ist: Weiß die Post, was sie tut? Wenn laut ihrer PLZ-Karte mindestens ein Gebäude der Wernerstraße 74385 zugeordnet ist, bei der Suche nach der Wernerstraße aber gesagt wird, „alle“ Gebäude gehörten zur 71691, dann bekomme ich den Eindruck, dass da etwas bei den Daten der Post nicht stimmt.

Oder wie versteht Ihr das?

dooley · 2017-11-15T10:07:11.000Z

Chrysopras:

Und wenn ich als Gegenprobe für den Ort „Pleidelsheim“ und als Straße wieder „Wernerstraße“ eingebe, wird nichts gefunden.

Die Post ist frei, ihre Zuordnungen vorzunehmen, wie sie es für sinnvoll hält. Das Gebäude ist wohl viel schneller und damit kostengünstiger von Freiberg am Neckar erreichbar als von Pleidelsheim.

https://www.openstreetmap.org/directions?engine=osrm_car&route=48.9538%2C9.2018%3B48.9427%2C9.1879
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=osrm_car&route=48.9409%2C9.1866%3B48.9427%2C9.1879#map=16/48.9437/9.1917

Damit dürfte klar sein, warum die Post die Zuordnung genau so und nicht anders gemacht hat, oder?

Edit sagt: IMHO handelt es sich hier um eine “postalische Enklave” - und müsste eigentlich aus dem einen PLZ-Gebiet ausgeschnitten und dem anderen zugeordnet werden?

Nakaner · 2017-11-15T11:04:47.000Z

Euch ist bewusst, dass wir https://www.postdirekt.de/plzserver/ nicht benutzen dürfen?

kreuzschnabel · 2017-11-15T11:34:11.000Z

Nakaner:

dass wir https://www.postdirekt.de/plzserver/ nicht benutzen dürfen

Tut ja auch keiner. Aber wenn dieser Server unseren Daten mal zustimmt und mal widerspricht, dürfen wir darüber wohl noch diskutieren

–ks

dooley · 2017-11-15T11:36:15.000Z

Nakaner:

Euch ist bewusst, dass wir https://www.postdirekt.de/plzserver/ nicht benutzen dürfen?

Fällt unter das Nutzungsverbot auch, dass ich nicht manuell auf dem PLZ-Server nachschauen darf, ob eine mir gegebene PLZ korrekt ist? Dass das Prüfungsergebnis nicht nach OSM einfliessen darf, ist mir bekannt.

(Nur zur Klarstellung, bevor jemand eventuell auf falsche Gedanken kommt: In OSMsuspects! verwende ich keinerlei externe ausser den in https://osm-suspects.gbconsite.de/info aufgeführten Daten)

Chrysopras · 2017-11-15T14:03:19.000Z

dooley:

Die Post ist frei, ihre Zuordnungen vorzunehmen, wie sie es für sinnvoll hält. Das Gebäude ist wohl viel schneller und damit kostengünstiger von Freiberg am Neckar erreichbar als von Pleidelsheim.

Sicherlich. Ich habe mich nur gewundert, warum die Post dann einerseits auf ihrer PLZ-Karte eine „Ausbuchtung“ der 74385 (wie Pleidelsheim) bis zur Freiberger Wernerstraße anzeigt, dann aber andererseits in ihrer Suche keine Adressen erscheinen, die in dieser Gegend = an der Wernerstraße liegend die PLZ 74385 hätten.

dooley:

Edit sagt: IMHO handelt es sich hier um eine “postalische Enklave” - und müsste eigentlich aus dem einen PLZ-Gebiet ausgeschnitten und dem anderen zugeordnet werden?

Ja, es handelt sich um eine Enklave. Oder: Die Post müsste die „Ausbuchtung“ des Gebietes 74385 zur Wernerstraße aus ihren Karten entfernen. Aber das ist natürlich Sache der Post.

Die Frage ist, wie wir machen. Natürlich übernehmen wir keinesfalls irgendwelche Daten vom PLZ-Server. Und hier wäre dies ja auch offensichtlichst nicht ratsam, da die Angaben des PLZ-Servers in sich widersprüchlich sind. Sollen wir unsere PLZ-Grenzen hier an die Realität anpassen, sprich die bei uns gemappte „Ausbuchtung“ des Gebietes 74385 entfernen? Oder sollen wir rund um das Gebäude eine Enklave in der Ausbuchtung mappen? Oder es einfach so lassen, wie es ist, was eben nur den kleinen Nachteil hat, dass die PLZ dieses Gebäudes unseren PLZ-Grenzen widerspricht?

Harald_Hartmann · 2017-11-15T15:04:46.000Z

Ihr könnt ja auch mal ne Mail an Postdirekt schreiben, dann kommt dann eventuell sowas oder sowas:

postdirekt:

Grundsätzlich ist es so, dass der politische Gemeindename und der postalische Bestimmungsort zwar in der Regel übereinstimmen, aber nicht unbedingt übereinstimmen müssen. Das liegt u.a. in den unterschiedlichen Ansprüchen der Nutzung des Raumes begründet, hier können unter Umständen Verwaltung und Logistik eine jeweils andere Zielsetzung verfolgen. Daher kann es dann sein, das manche Anschriften oder Straßenzüge zwar auf dem Gebiet einer Gemeinde liegen (und der Gemeindename auch als Bestimmungsort genutzt wird), diese bestimmten Gebäude oder Straßenzüge über einen anderen Bestimmungsort adressiert werden, da die postalische Versorgung über diesen abweichenden Bestimmungsort aus (post-)logistischen Gründen besser zu realisieren ist. Wenn die Fuchshüttte 3 bereits über Schönbrunn versorgt wird, dann wird die Fuchshütte 1 aufgrund ihrer räumlichen Nachbarschaft auf der Zustellroute “mitgenommen”, statt dafür aus Neustadt noch jemanden separat herkommen zulassen.

Und wenn man weiß, dass An der Fuchshütte nur aus “Neustadt” erreichbar ist (anderer Landkreis!) dann fragt man sich schon, wie das sein kann. Zumindest hat man es bei dieser administrativen Schleusegrundexklave in Neustadt durchaus hinbekommen, dort von Seiten der Post auch die “administrative” Zugehörigkeit (obwohl Schleusegrund) nach Neustadt zu verlagern und auch postialisch über Neustadt laufen zu lassen

Harald_Hartmann · 2017-11-15T15:05:52.000Z

snip - (Doppelposting bzw Vollständiges Quoten meines eigenen Beitrags?!)

Chrysopras · 2017-11-15T16:07:14.000Z

„Krasses“ Beispiel! Danke! Den Thread hatte ich (dummerweise) schon wieder vergessen. Die DPAG macht, was sie will, das mag ja auch ganz in Ordnung sein, solange die Post ankommt — nur manchmal fragt man sich, was sie eigentlich will …

Rainero · 2017-11-15T21:29:17.000Z

Na für den Freiberger Briefträger ist es doch ein Klacks, dieses eine Haus mitzuversorgen; der Pleidelsheimer hätte vermutlich keinen Spaß daran. Da stimmt halt die PLZ-Karte der Post nicht. Zumindest behauptet die im Gebäude residierende Wirtschaft, postalisch zu Freiberg zu gehören. Hauptsache die Gewerbesteuer wird nach Pleidelsheim abgeführt.
https://de-de.facebook.com/Landsch%C3%A4nke-Zum-Kosta-206697166036861

wambacher · 2017-11-16T00:05:12.000Z

Rainero:

Na für den Freiberger Briefträger ist es doch ein Klacks, dieses eine Haus mitzuversorgen; der Pleidelsheimer hätte vermutlich keinen Spaß daran.

Das kann aber nur dann funktionieren, wenn der Freiberge Briefträger den Brief überhaupt zum Verteilen erhält.
Also muß bei der Post “irgendwo in der EDV” stehen, dass Briefe zu dieser Adresse beim richtigen Verteiler (Verteilzentrum, Postamt - oder wie immer das jetzt heist) gelangen.

Ob und wann überhaupt diese Daten auf dem PLZ-Server gepflegt werden, ist da eigentlich nebensächlich. Ich glaube aber, dass die PLZ-Karte der Post ganz, ganz weit hinten ansteht.

Gruss
walter

Chrysopras · 2017-11-22T19:52:57.000Z

Vielen Dank an seichter für’s Anpassen der PLZ-Grenzen! Damit wäre dieses PLZ-Problem in unseren Daten gelöst.

seichter · 2017-11-22T20:13:46.000Z

Chrysopras:

Vielen Dank an seichter für’s Anpassen der PLZ-Grenzen! Damit wäre dieses PLZ-Problem in unseren Daten gelöst.

Keine Ursache.
Ich wollte nur dem Postboten das Schwimmen oder Rudern ersparen .