(kleine Frage) Bäckereikette wurde (teilweise) übernommen. einfach umbenennen?

Beim Korrigieren von Öffnungszeiten bin ich auf eine Filiale der “K&U Bäckerei” gestoßen.
Diese Kette gibt es wohl nicht mehr - steht auch so bei Wikipedia (K & U Bäckerei – Wikipedia)
Eine einfache Frage mit overpass nach node [name=“K&U Bäckerei”] findet noch 69 Filialen im Südwesten Deutschandes.
Kann man die einfach alle in “Markt-Bäckerei” umbenennen? Ich persönlich bin dieser Kette noch nie begegnet - mit OtG ist da also nix.
Wären Hinweise oder Fixmes besser?

Nein, man sollte sich natürlich vergewissern dass der neue Name wirklich so ist.

Am besten über vor Ort survey.

Es ist nicht realistisch, daß ich die alle abklappere. Mit 70 Notes die Karte fluten möchte ich auch nicht.

Wie ist das eigntlich lizenzrechtlich zu sehen, wenn ich die Filialen auf der Website der Markt-Bäckerei suche und bei Treffern umbenenne?
Bei einer Bäckerei mit 10 Filialen oder so hätte ich da wenig Bedenken. aber bei 70?

Das könnte dann schon als Datenbankwerk gelten - ohne Vorortüberprüfung würde ich daher nichts übernehmen. Ist aber nur meine Meinung - das ganze wurde erst neulich kontrovers diskutiert: Dürfen Website-URLs aus Suchmaschinen übernommen werden?

Du könntest auch einfach die Namen entfernen - stimmen tun sie ja auf jeden Fall nicht mehr - dann wird sowas z. B. auch als Quest in StreetComplete angezeigt.

Ggf. auch Fixme. Oder die ördlichen Mapper kontaktieren, wenn vorhanden.

Ich würde einfach die Markt-Bäckerei anschreiben und fragen, ob Du die Informationen auf ihrer Webseite verwenden darfst, um die Filialen in OSM umzubenennen. Eigentlich sollten die froh sein, wenn jemand das für sie macht.

Alternative: K&U auf old_name setzen und ein fixme dranhängen. Ist ja für alle Filialen derselbe Text, sollte also recht flott gehen.

Alternative: MapRoulette Aufgabe

OSM lebt davon und grenzt sich von anderen dadurch ab, dass wir die Daten vor Ort selbst überprüfen.

Aber ja, in der Theorie schon. Wie hoch würdest Du denn den Anteil an Landuse-Flächen, Gebäuden, Verkehrswegen usw. schätzen, die NICHT vom Sessel aus nach Luftbild gemappt, sondern vollumfänglich vor Ort überprüft wurden?

Zusammenfassung

Ich sitze in einem hochwertigen Schreibtischstuhl, wenn ich die Datenbank am PC bearbeite :index_pointing_up:t2:

OT

Die Begriffsunschärfe liegt vermutlich daran, dass “Sesselmapping” wesentlich griffiger ist als “hochwertigerSchreibtischstuhlDatenbankbearbeitung”

KaWu und Usländer waren vor langer Zeit mal selbständige Bäckereien mit vielen Filialen. Nach Übernahme durch Edeka wurde daraus K&U, später Marktbäckerei. Edeka hat schon zu K&U-Zeiten sukzessive alle (?) Filialen geschlossen bzw. verkauft, die nicht in Edeka-Supermärkten lagen und umgekehrt aber auch viele andere Untermieterbäcker aus seinen Läden rausgeworfen und durch K&U bzw. später Marktbäckerei ersetzt.

Längst nicht alle K&U-Filialen sind jedenfalls heute Marktbäckerei und umgekehrt war längst nicht jede Marktbäckerei vorher ein K&U. Sehr viele existieren auch gar nicht mehr oder gehören jemandem anders.

(source=local_knowledge, ich komme aus dem ehemaligen Kerneinzugsgebiet von KaWu).

Name löschen und auf SC(EE)-User hoffen ist wahrscheinlich das Sinnvollste.

Da wurden definitiv auch Filialen geschlossen mWn, von daher wäre nur umbenennen bzw. name entfernen/nach old_name zu verschieben eher nachteilig. Zusammen mit fixme=resurvey o.ä. wäre das gut, dann fällt es auch mehr Mappern auf, die das ggf. direkt lösen können, insb. weil Öfnungszeiten etc. dann ja auch eher nicht mehr stimmen.

War in letzter Zeit sicher bei einer handvoll oder mehr von denen, die per Abfrage gefunden werden, aber natürlich nicht auf den Namen geachtet …

Bei abgelegenen Gegenden halte ich Sesselmapping ja für legitim. Aber die Mark-Bäckerei befindet sich in größeren Supermärkten mit Tausenden von Kunden. Da werden doch sicher auch ein paar Mapper dabeisein. Deswegen erwarte ich hier schon, dass man das OTG prüft.

keine Ahnung, aber sie werden ja auch danach permanent mit der Realität abgeglichen

Ich kenne keine Luftbilder, auf denen ich die Existenz oder gar den Namen von Bäckereien erkennen kann. :wink:

Aktuelle Mapillary Aufnahmen z.B. wären aber eine Alternative.

Du musst das ja auch nicht alleine machen.

Die Geschichte ist das nur weil die Umfirmieren nicht die Schilder an den Bäckereien alle sofort geändert werden. Und wir mappen ja das was für jedermann vor Ort sichtbar ist. Also muss das schon validiert werden. Und typischerweise macht der Schildermaler auch nicht 70 Stück an einem Tag - der wird auch 2-3 Monate brauchen.

Selbst bei den Telefonzellen haben wir nicht stumpf alle tausende entfernt nur weil die Telekom die abgestellt hat. Wir haben die nach und nach - nach validierung vor Ort entfernt.

Man könnte da Notes aufmachen das da was zu validieren ist.

Flo

So kann das vor Ort aussehen (war allerdings eine Bäckerhaus-Ecker-Filiale):

Getaggt mit

name=Markt-Bäckerei Czajka

was mir richtig erscheint. Ob bei Markt-Bäckereien brand:wikidata=Q1749433 noch angemessen ist, bezweifle ich.

Ich sehe das so wie @chris66, @OSM_RogerWilco, dass Überprüfung vor Ort am besten ist. Wenn aktuelle Mapillary-Bilder vorhanden sind, kann man diese selbstverständlich verwenden.

Bei der Bäckerei auf meinem Bild ist die Namensänderung schon ungefähr 4 Jahre alt …

… wir sind noch dabei :innocent: , auch wenn noch nicht alle abgestellten auch abgebaut sind, siehe Anfang 2023 werden alle öffentlichen Telefone der Telekom in DE abgeschaltet - #358 by silversurfer83

Da die Umbennungen/Zusammenschluss in dem Fall ca 4-5 Jahre her ist, halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, dass noch Spuren des alten Namens irgendwo zu finden sind. Was natürlich nicht gegen eine ordentliche Prüfung spricht.

Das in den 4-5 Jahren mapper vor Ort die Filialen nicht umbenannt haben zeugt davon das da was Fishy ist. Vielleicht sind sie optisch gar nicht umbenannt? Oder es gibt zu wenig mapper?

Für mich spricht das die Sprache das unbedingt das kontrolliert werden muss. Ich denke das man nach 4-5 Jahren auch eine gewisse menge an Filialen findet die neu sind oder die bereits wieder geschlossen sind.

Flo

Es gab wohl grob 700 Filialen, dann sind ~10% noch “alt/ungeprüft” (zzgl. Zuschlag für die nie gemappten) nicht so schlecht finde ich. Name ist vmtl. was, wo einfach weniger drauf geachtet wird, gerade bei kleineren POI.