Ehdotan, että alkaisimme käyttää uutta tagiarvoa shelter_type=cooking_shelter. Perustelen tarpeen sille alla.
Suomessa meillä on varsinkin luontokohteissa erittäin paljon keittokatoksia ja katettuja tulipaikkoja, eli amenity=shelter, joille ei mielestäni löydy sopivaa shelter_type tagitarkennusta. Keittokatokset ja katetut tulipaikat ovat nimensä mukaisesti ruoanlaittoon tarkoitettuja sääsuojia, joissa on tietysti katto, mutta toisinaan myös umpiseinä/umpiseiniä, tai ehkä tyypillisemmin vyötärönkorkuisia seiniä lisäsuojana sen sijaan, että pelkkä katto lepäisi tolppien päällä. Usein niissä on penkkejä ja mahtuupa niihin joskus jopa pöytiäkin, mutta tärkeimpänä ominaisuutena niissä on hormillinen tulipaikka/grilli (esim1, esim2), tai ihan oikea (hormillinen) liesi, joka voi olla myös muurattu (esim3). Nykyisellään nämä tällaiset keittokatokset taitaa useimmiten olla tagattu shelter_type=picnic_shelter.
Picnic_shelter ei kuitenkaan vastaa näitä meidän keittokatoksiamme, koska ruoanlaitto/grillausmahdollisuuden tieto puuttuu. Tämä tieto on eri paikoissa merkitty eri tavoin (ks. esimerkkilinkit), toisinaan shelterin sisään on merkitty erillinen amenity=bbq tai fireplace=yes (kyseenalainen tagivalinta - sehän merkitsee takkaa), mutta joskus tieto löytyy vain descriptionista tai jopa name-tagista. Lisähuomiona mainittakoon, etteivät sivistyneet ja somat piknikkatokset monellakaan tapaa kuvaa meidän rouheita ja nokisia keittokatoksiamme/katettuja tulipaikkojamme, joista saa tyypillisesti mukaansa savun hajun.
Amenity=bbq on periaatteessa sopiva tagi tähän, jos siihen lisää covered=yes-arvon, mutta mielestäni keittokatoksen pointtina on oleellisesti myös sääsuojan ominaisuus, eikä se tule tuosta tagiyhdistelmästä ilmi (eikä kahta amenityä voi olla samalla kohteella).
En ole aiemmin ehdottanut tageja tai niiden arvoja. Osaako muut arvioida, olisiko uuden tagiarvon (shelter_type=cooking_shelter) käyttöönotosta oleellista hyötyä tai iloa ja jos olisi, miten kannattaisi edetä käyttöönotossa? Toki voisin rustailla wikiin uuden sivun (eng/fi) esimerkkikuvineen, tageineen ja perusteineen ja merkitä tuntemiani paikkoja tagilla. Parempaa nimeä arvolle voi toki myös ehdottaa, tai ylipäätään kaikenlaiset kommentit ovat tervetulleita. shepter_type=bbq_shelter’iä harkitsin, mutta kuvahakujen perusteella sen merkitys on eri. Kävin läpi Taginfossa käytössä olevat arvot tagille shelter_type (neljään esiintymiseen saakka), enkä löytänyt tämän käyttötarpeen täyttävää arvoa.
Itse olen vienyt yhden tagin virallisen tagiehdotusprosessin läpi, mutta se on (tarkoituksella) aika raskas prosessi. Voisi myös ajatella, että ATYL-hengessä tällaisille kansallisille poikkeustapauksille voisi luoda oman tagin ilman kansainvälistä ehdotusprosessiakin.
On ihan totta, mitä kirjoitat fireplace-tagista. “[D]esigned to contain a fire in a framed opening at the front” on aika spesifi vaatimus ja vastaa tosiaan takkaa. Toisaalta hyvin pikainen Overpass-haku löytää pari tuhatta kohdetta, joilla on shelter_type=picnic_shelter ja fireplace=yes tagit (ja varmaan enemmänkin kohteita, joilla fireplace on nodena). Ovatkohan kaikki nuo kohteet sellaisia, joiden tulisija vastaa tuota tagisivun kuvausta, vai olisiko osa vain katettuja nuotiopaikkoja? Ehkä tuon tagin kuvaus ei vastaa tosiasiallista käyttöä? Lähinnä mietin, että tuolla shelter_type-tagin arvoilla on jo aika pitkä häntä, eli ehkä uusi arvo hukkuisi tuohon joukkoon.
Yksi vaihtoehto voisi olla tarkentaa mieluummin tuon fireplace tagin arvoa vastaamaan paremmin keittokatoksien tulisijoja.
Mutta tämä kaikki siis vain omia ensireaktioitani. Erittäin hyvä kysymys ja ehdotus! Toivottavasti muut paremmin keittokatoksia tuntevat ja käyttävät osaavat kommentoida tarkemmin!
Olin itse asiassa olettanut, että amenity=shelter + fireplace=yes yhteiskäyttö olisi suomalainen väärinymmärrys, joka perustuu käännösvirheeseen - fireplace kun on suoraan käännettynä tulipaikka - mutta tarkastelin tänään tagiyhdistelmää koko Euroopan tasolla. Tagiyhdistelmän käyttö on Euroopassa yhtä yleistä, ellei yleisempääkin. Tarkistin muutaman yksittäisen kohteen, ja monissa tai jopa kaikissa paikoista, mitkä pystyin vahvistamaan kuvahaulla, oli selvästi kyse juuri keittokatoksesta.
Yllättävä tieto! Täytyy koittaa perehtyä tagiin ja sen historiaan syvemmin. Selvästi käyttö suurissa määrin poikkeaa wikissä annetusta. Itse en ollenkaan pidä siitä, että fireplace-sana voi merkitä muutakin kuin takkaa enkä siitä, että tagia käytetään Wikin vastaisesti. Nyt on toki kyse vain tästä yhdestä tagista, mutta mitä useampaa tagia käytetään sanakirjamerkityksen tai wikikuvauksen vastaisesti, sitä vaikeammaksi tagaus ja kartoitus tietysti käy. Tavallaan tekisi mieli eskaloida tämä foorumin kansainväliselle puolelle mielipiteiden keräämiseksi laajemmin, kun kyse ei olekaan vain Suomi-spesifistä asiasta.
Edit: kiitos muuten tagiehdotuksiin liittyvistä linkeistä!
Voisikohan noihin kotiin ja keittokatoksiin vaan lisätä fire_pit=yes? Esimerkki. Tätä varten pitäisi (ehdottaa että) wiki-sivua korjataan sen verran, että fire pit voi olla katettu, ja sillä voi olla jonkinlainen huppu tai piippu savun johtamiseksi ulos katoksesta. Tämä ei ole tuntematon ajatus ulkomaillakaan.
Tällainenleisure=fire_pit on ehkä tavallisempi tapa, mutta tuntuu jotenkin väärältä (että sama node on sekä tulipaikka että rakennus…)
Todellakin noin - rakennus on se paikkatieto kohde ja sen rakennuksen ominaisuus on tulipaikka. Se ei ole tulipaikka niminen kohde eikä se myöskään ole takka rakennuksen sisällä.
Katsoin saunaan liittyviä tageja - siellä erotellaan ainakin jollain tasolla smoke sauna, eli tulipesällinen piiputon ja piipullinen sauna. Tulipaikka retkeilyalueen laavussa/kodassa on minusta lähinnä sitä smoke saunaa vastaava ilmiö, eli sauvunpoisto on katosta reijästä tai sitten siellä on jonkinlainen hormi. Savusaunassa poisto on seinän räppänöistä.
Eli rakennuksen sisällä olevan fireplacen käsitteen laajentaminen on minustakin se oikein tapa. Kuten saunassa kiuas voi olla sähköä. savua tai normaalia piipullista puukiuasmallia, niin kodassa voi olla muunkinlaisia tulipesiä kuin takkoja.
Saivarteluksihan tämä menee - kiinteä suoja löytyy ja jossain siellä suojan seutuvilla voi polttaa tulta. Sehän tässä se olennainen tieto retkeilijälle on