Keep Right-Hinweis direkte Autobahn-Verbindungen, Node 4681720402

Hallo,
keep right wird für diesen Knoten
https://www.openstreetmap.org/node/4681720402/history
ein Hinweis “direkte Autobahn-Verbindungen, Node 4681720402” angezeigt:
https://www.keepright.at/report_map.php?schema=98&error=81822350

Mit dem Knoten ist dieser Service-Way

  1. https://www.openstreetmap.org/way/710617268/history
  2. https://www.openstreetmap.org/way/474164290/history
    an die Autobahn angeschlossen.

Ich habe den Mapper per CS-Kommentar über den keep right-Hinweis informiert:
https://www.openstreetmap.org/changeset/46020248#map=10/47.8016/9.9385
Er ist der Meinung, daß an dem 1. Service-Way keine Access-Angaben benötigt werden.
Ist das richtig?

Fragende Grüße

Edit:
Gem. Mapillary befinden sich dort zwar keine Verkehrszeichen, die das Abbiegen verbieten.
Dort ist aber eine durchgezogene Linie auf der echten Straßenseite:
https://www.mapillary.com/app/?lat=47.86169100000001&lng=10.008491000000049&z=17&pKey=SgfI4FOdWoTkds5JDeUezg&focus=photo
Diese verbietet doch ebenfalls das Abbiegen. Oder?

Hallo,
Die Line darf überfahren werden, da du ja sonst nicht zum Pannenstreifen kommst.
Ebenso stimme ich dem Mapper zu, das dort keine access benötigt wird am hw=service, sehr wohl aber am barrier=gate.

Wie Du im Bussgeldkatalog nachlesen kannst, gibt es für das Überfahren einer durchgezogenen Fahrstreifenbegrenzung, (normalerweiße) ein Bußgeld:
https://www.bussgeldkatalog.org/fahrstreifenbegrenzung/
Der Zweck heiligt die Mittel?

Ja da hast du recht. Aber wie ich auch geschrieben habe, bezog sich das Überfahren darauf, um auf den Pannenstreifen zu kommen. Diese Außnahme ist ja zurecht zulässig, alles andere darf natürlich nicht gemacht werden.

Moin,

die durchgezogene Linie verbietet dort das Abbiegen für “Normalsterbliche” - das ist richtig.
Sie besagt aber formal nichts über Zugangsberechtigungen des Serviceweges - und ohne Schild … das ist auch richtig.
Nebenfrage:
Wenn man sich im Fall einer Panne korrekt auf den Pannenstreifen begibt - darf man dann in den Serviceweg abbiegen …?

könnte man aus praktischen/pragmatischen Gründen machen (dürfen ja eigentlich nur Spezielle hin) - wäre aber formal Tagging für die QS …
Formal ist eine turn-restriction korrekt - nützt aber nichts für keepright und ist praktisch/pragmatisch gesehen unnötig …
false-positive ist es eigentlich auch nicht …

Welches Fettnäpfchen man auch nimmt …
Oder anders gesagt:
Faszinierend, in welch weltweite Krise so ein unbedeutendes Stückchen service einen OSM-Mapper stürzen kann … :wink: - ach ne, besser beide Augen zu und durch!

Kategorie “Probleme, die man ohne OSM nicht hätte” - und zur Sicherheit noch ein paar :wink: :wink:

Grüße
Georg

Formal: Ja, wenn man damit nicht die BAB verlassen würden. Denn dann ist es verboten.

Ganz genau, § 18 Abs. 10 StVO, und für das Einfahren Abs. 2:
http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__18.html

Ist das ein service=emergency_access, oder was hat diese Wasserstelle hinter dem Zaun zu bedeuten?

Oder disused:service=emergency_access ?

Vielleicht wird da das Regenwasser von der Autobahn gesammelt und gereinigt?

Für mich sieht das auf dem Luftbild wie eines der üblichen Regenwasser-Auffang-und-Versickerungsbecken aus, und die Zufahrt scheint als Servicezufahrt zur Wartung dieses Sickerbeckens zu dienen. Aus meiner Sicht gehört an das Tor und den von der Autobahn aus gesehenen Teil des Zufahrtsweges hinter dem Tor ein Access-Tag wie z.B. private, denn auch ohne eine entsprechende Beschilderung signalisiert das geschlossene Tor, dass dahinter niemand etwas verloren hat, es sei denn, er sei dafür befugt (also z.B. Straßenservice-Personal).

Ergänzung: Bis zum Tor würde ich keine Einschränkung über access eintragen. Ich glaube kaum, dass irgendjemand ein Problem damit hätte, wenn jemand im Pannenfall sein Auto ein wenig weiter rechts auf der Zufahrt abstellt oder diesen Bereich nutzt, um sich dort als Fußgänger beim Warten auf den Abschleppwagen auzuhalten.

wenn man von außerhalb der Autobahn als Fußgänger bis zu diesem Weg geht ist das Betreten vermutlich nicht verboten? M.E. ist es ausreichend, das gate mit access=private zu taggen, die Wege aber nicht, sofern nichts dransteht und sie nicht in einem umfriedeten Bereich sind

Das unterstrichene dürfte hier zutreffen für die Betriebsfahrzeuge

nach dem was hier bisher dazu geschrieben wurde dürften alle dort bis zum Tor hinfahren, nicht nur Betriebsfahrzeuge.

Nur im Pannenfall - denn sonst dürftest Du ja nicht mal über die Linie.
Und selbst dann lässt sich trefflich darüber streiten, ob das Verlassen des Standstreifens auf den Serviceweg eine “Ausfahrt von der Autobahn” wäre - und somit verboten.
Schönes Sommerloch-Thema. :slight_smile:

Könnte sein, vermutlich trifft es das auch eher, als die von mir vorher in die Runde geworfene Feuerwehrausfahrt.

Aber irgendwie fehlt ja dann noch die Info’ der durchgezogenen Linie (Zeichen 295).

Also Vorschlag zur Annäherung an eine Lösung. Wie wäre es, wenn man schon mal dieses Zeichen erfasst, beispielsweise durch einen neuen Punkt auf entsprechenden Weg:
https://www.openstreetmap.org/way/710617268
mit Attribut:
traffic_sign=DE:295 :wink:

Nebenbei, dieses Zeichen 295 fehlt auch noch in dieser Liste:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Verkehrszeichen_in_Deutschland

Vielleicht lässt sich ja später noch ein Merkmal zur Erfassung der Auswirkung von DE:295 erfinden :slight_smile:

Die Autobahn darf nur an Abfahrten verlassen werden. Solche “Betriebs- oder Serviceabfahrten” würde ich als access=private sehen - das bemängelt auch keep_right.

Außerdem sind Prüfprogramme als Hinweis zu sehen die nicht unbedingt verändert werden müssen. Man sollte schauen und entscheiden - genau dazu gibt es eine “Auswahl” beim Validator oder bei keep_right.

Daß keep right nur Hinweise auf “mögliche Fehler” gibt und diese Hinweise auch auf ignorieren gesetzt werden können, ist mir bekannt.
Was schlägst Du denn in dem geschilderten Fall nun konkret vor?

access=private an die komplette Auffahrt.