Kategorie dróg

Jest to jedna z ich funkcji, ale niejedyna.
I nie bardzo wiem, skąd się takie przeświadczenie wzięło, że są tylko dla tranzytu.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary

Tu nie widzę stwierdzenia, że “primary to drogi tranzytowe”, za to widzę opisy o używaniu primary w dużych miastach.

W Polsce należy brać opis tagu z tabkii “Zastosowanie w Polsce”. A brzmi on tak:
“W Polsce są to najczęściej drogi krajowe, przebiegające przez kilka województw i wykorzystywane do przemieszczania się na długie dystanse.”

Nie ma nic o głównych arteriach w miastach. Więc to nie jest coś stosowanego u nas.
(Jakbyśmy mieli zawsze używać angielskiej Wiki to cała dyskusja o trunkach byłaby niepotrzebna).

1 Like

Z definicji wszystkie drogi od unclassified są do tranzytu. I im wyższa kategoria tym istotniejsza to ich funkcja.
I nie napisałem “tylko”.

Wiki mówi prawdę, są używane. Nie oznacza to jednak, że mamy zacząć je masowo produkować podnoszać secondary na primary.

Primary highways are generally well matched by the country road classification bylaws and assigned a ref=reference code .

To też jest w podanym linku. I generalnie zgadza się to z użyciem w Polsce.

To rodzi pytanie: w jaki sposób zapisy z wiki, trafnie oddające istniejącą sytuację w Polsce, mają uzasadniać zmianę tej sytuacji?

Dyskusję o drogach primary w miastach proponuję przenieść na drugi wątek.

Propozycja podwyższenia ciągu Białystok – Biała Podlaska – Chełm – Zamość – Jarosław – Przemyśl – Krosno do primary

To ciąg równoległy do DK19/S19 w podobnej myśli co DW835, lecz jeszcze bardziej od nich oddalony.

Do tego każdy z poszczególnych odcinków to najszybsza/najlepsza droga pomiędzy dość sporymi miastami.

DW811 – Główna droga z Białegostoku do Białej Podlaskiej:

DW812 (od DK2 do DK12) – Główna droga z Białej Podlaskiej do Chełma:

DW843 – Główna droga z Chełma do Zamościa:

DW865 – Główna droga z Zamościa do Jarosławia:

DW884 (wraz z fragmentami DW885 w ramach dojazdu do drogi z dróg krajowych) – Główna droga z Przemyśla do Krosna:

I broń boże nigdy nic nie edytować na wiki i nie proponować aktualizacji!
Jeszcze niedawno tam było napisane, że stosujemy trunk do dróg ekspresowych.

Do wszystkich największych miast da się wjechać drogami primary, tylko nie do Poznania.

Zmiana na primary kilku najważniejszych dróg wjazdowych do największych miast nie jest masowa.

Ponieważ:

Use highway=primary to tag a major highway linking large towns.
In cities, primary is usually used to tag major arterial roads.

A pytanie można odwrócić.

W jaki sposób zapisy z wiki mają uzasadniać niestosowanie primary na głównych drogach wjazdowych do dużych miast?

smoothness=very_bad
surface=concrete:plates

Moja propozycja jest taka. Przejedź się tymi drogami. Dodaj tagi maxspeed, surface, lanes i smoothness i wróć z informacją czy dalej uważasz że nadają się one na primary. To nie jest jedyne miejsce z mocnym babolem.

Ale za to teraz da się wjechać drogami trunk. To chyba lepsza kategoria niż primary?

W obu kierunkach te zapisy niczego nie uzasadniają. Strony angielskie z wiki o drogach są z musu bardzo ogólne i nie sposób z nich dowodzić, że czegoś nie można lub coś należy zrobić.

1 Like

Konkretnie w Poznaniu, tz II rama komunikacyjna jest już dośc dobrze widoczna


Więc zmiana jej na primary nie wniesie nic nowego, a tylko przekona ludzi, że moga sobie nią tranzytowo przez Poznań przejechać… czego nie powinni

W Polsce od lat ruch tranzytowy wyprowadza się poza miasta, a obwodnice buduje się na ich obrzeżach, choć ostatecznie różnie to wychodzi jak pokazuje praktyka.

3 Likes

Może warto zrobić ankietę/głosowanie dotyczące tego, czy powinniśmy stosować highway=primary w miastach. Przypominam, że jeśli nie, to wtedy highway=secondary służy do oznaczania dróg, którymi można przejechać z jednego końca miasta na drugi oraz są alternatywami dla obwodnicy.

Ankietę zrobiłem na drugim, wątku, bo jest bardziej do niego dedykowany i chcę, żeby to na nim wisiała.

Po pierwsze, jak już zauważono, wszystkie drogi od unclassified w górę służą do tranzytu.

Po drugie, funkcja dróg primary nie ogranicza się do tranzytu.

Po trzecie, przez Poznań jest primary na DK92 i dlaczego nikomu to nie przeszkadza?

Po czwarte, jeśli II rama byłaby primary, to wtedy “zwalnia się” secondary do zastosowania np. na ul. Królowej Jadwigi.

Zgadza się, są różne rodzaje tranzytu. 2 rama komunikacyjna poznania jest drogą obsługującą przede wszystkim tranzyt lokalny 1. sprawa do załatwienia w centrum przez osoby z zewnątrz (impreza, zwiedzanie, urząd, praca), 2. ruch lokalny generowany przez pewną liczbę tzw. lokalsów małymi autami pomiędzy dzielnicami.
Ponadto Poznań ma także dobrze rozwiniętą komunikację kolejową, autobusową, tramwajową, parkingi buforowe w pobliskich miasteczkach właśnie po to, żeby jak najwydajniej wykorzystać komunikację zbiorową i odciążyć centrum (wewnętrzną część 2 ramy).
A2, Dk92, S11, S5 obsługuje przeweszystkim tranzyt dalekobieżny, co łatwo zauważyć będąc w pewnej odległości od miast i chcąc jak najmniej problemowo przejechać z punktu A do punktu B na trasach liczących setki kilometrów.

Nie jestem pewien czy tzw. kryterium jakościowe dla dróg najwyższych kat. mające za zadanie pokazać na mapie najszybszą trasę, powinno być dla dróg, na których jest ograniczenie prędkości do 50 km/h i mniej. Z pewnością lokalne drogi dużych miast mogące mieć nawet po kilka pasów i milion świateł to inna bajka niż drogi tranzytowe na dłuższych odcinkach i niedyskryminujące ze względu na gabaryty (fizyczne ograniczenia).

Jest też problem z wyświetlaniem dróg dwupasmowych+ tranzytowych, w stylu domyślnym w ogóle brak dla tego typu dróg, określonej kat. renderingu, co może prowadzić do skrótów polegających na chęci podnoszenia kat dróg, żeby pokazać, “hej tutaj jest fajna wielopasmowa droga, ma gładki asfalt, jest na niej dużo aut”, co z tego, że lokalna i z licznymi ograniczeniami, wystarczy podnieść kat. to takie proste.

1 Like

Dzień dobry. A prędzej dobry wieczór, lub dobranoc.
Przedstawiam propozycję podniesienia do primary odcinku Trasy Łagiewnickiej oraz Witosa/ Nowosądeckiej w Krakowie, wraz z ewentualnymi przedłużeniami w/w trasy - tj. Trasy Pychowickiej, Zwierzynieckiej, Nowobagrowej oraz Ciepłowniczej
Na obecna chwilę proponuje jedynie podniesienie do primary odcinka Trasy Łagiewnickiej, Witosa i Nowosądeckiej od skrzyżowania z ulicą Stefana Grota-Roweckiego do skrzyżowania z ulicą Wielicką.


W/w wspominany odcinek 3 obwodnicy Krakowa

Myślę, że warto by było podnieść ten odcinek obwodnicy z racji na jej bezkolizyjny charakter oraz relatywne duze znaczenie w siatce drogowej Miasta Krakowa, a w momencie dopiecia 3 ringu podniesienie CAŁEJ trzeciej obwodnicy do standardu trunk

Jednakże mam jedną wątpliwość. Trasa Łagiewnicka jest oznaczona znakiem B-13 (Zakaz wjazdu pojazdów z towarami wybuchowymi lub łatwo zapalnymi) - załączony obrazek, tutaj wjazd od strony Nowosądeckiej oraz Witosa w stronę Ruczaju:

Znak B-13 na wjezdzie na Trasę Łagiewnicką.

1 Like

Czy chodzi o podniesienie do primary? Trasa Łagiewnicka jest obecnie secondary, więc je da się jej “podnieść” do primary, tylko obniżyć.

1 Like

Tak, primary, pomieszalo mi sie :slight_smile: