“ludzie, którzy nie lubią jeździć autostradami” to inna grupa niż "niemogących wjechać na autostrady/ekspresówki "
Jeśli droga jest ogólnie istotna na tyle by dostać highway=primary to ma to sens i istotność też dla tych pojazdów tego nie blokuje. Jeśli jest istotna tylka dla tych pojazdów to bym rozważył zmianę.
Oho, przegapiłem jeszcze te dwa fragmenty:
Jak widzę oba podwyższone bez dyskusji przez @szalona_entropia. Z jakiego powodu? Przecież do ominięcia płatnej autostrady jadąc od ZG na Poznań służy DK32, a Świebodzin nie jest wystarczająco duży na własne primary.
Wyszedłem z założenia, że jeżeli droga autostradowa (S3) przecina się z drogą primary (DK92) i istnieje połączenie między tymi drogami, to połączenie to powinno być primary.
Zwłaszcza w tym przypadku, gdy na obu świebodzińskich węzłach znajduje się oznakowanie kierunkowe na DK92.
Co do Rzepina i okolic.
Popieram propozycję podniesienia obwodnicy i drogi Rzepin - Nowe Biskupice do secondary.
Nie popieram propozycji, żeby w takim razie na siłę obniżać jakieś inne drogi wojewódzkie w okolicy, zwłaszcza jeżeli biegną w zupełnie innym kierunku. Na przykład 139 łączy Rzepin z Kostrzynem nad Odrą.
Ogólnie dla dróg wojewódzkich proponuję secondary, a obniżoną kategorię w jednym z dwóch przypadków:
Sporządziłem notatkę z ewaluacji poszczególnych odcinków DK92 oraz DK94 wpierw jako drogi wybierane nad autostradami z racji szybszego połączenia między miejscowościami, a następnie (dla DK92) jako drogę służącą do ominięcia opłat (dla DK94 te odcinki i tak mają primary z innych przyczyn).
Jako progi kategorii przyjąłem: primary – 30 tys. mieszkańców, secondary – 5-6 tys., tertiary – 1 tys. Rzecz jasna można zastosować inne progi, co poskutkuje degradacją większej liczby odcinków.
Prosiłbym o dyskusję co do odcinków pod znakiem zapytania. Oczywiście wyższa kategoria spośród tych odcinków lub z pierwszej częsci arkusza ma pierwszeństwo.
Jeśli ktoś będzie bardzo potrzebował, to może wrzucę linki do poszczególnych odcinków.
Tak więc w mojej opinii powinny być przeprowadzone następujące zmiany dla poszczególnych odcinków DK94:
Czy ktoś ma obiekcje złożone z czegoś innego niż kopiowanie klasyfikacji urzędowej? Drogi 9x pełnią inne funkcje niż reszta dróg krajowych i w zdecydowanej większości ich przebiegu nie pełnią tak ważnej funkcji jak ich autostradowe odpowiedniki.
Też nie będzie jakoś dużo nagłych, chaotycznych, kolorowych zmian kategorii pomiędzy miejscowościami, bo zmiany zachodzą tylko w ważniejszych miejscach. Np. w Opolu droga będzie naturalnie wpływać w sieć dróg odchodzących od Opola, a w Małopolskim i Podkarpackim większość drogi to secondary.
Zdecydowanie primary, zwłaszcza że w Polsce je raczej zaniżamy niż zawyżamy. Nie ma co dalej zaniżać.
które konkretnie w tym momencie wyżej być powinny?
Główne zastrzeżenia:
Nie bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka?
Dla Wieliczki OpenStreetMap, a dla Bochni myślę, że OpenStreetMap lub OpenStreetMap. A potem secondary do Brzeska.
Przy okazji do obniżenia jest ten odcinek DK75 i DW
W porząsiu. Mam nadzieję, że reszta użytkowników ma to samo zdanie. Akurat znalazłem też miejsce, które także powinno być secondary jako alternatywa do trasy Szczecin - Świnoujście GraphHopper Maps | Route Planner
Tak, myślę, że taką zrobię, choć chciałbym najpierw ustalić jaką kategorię powinna mieć droga omijająca wydawanie 50 zł na A-dwójce.
Jeśli taka Wieliczka będzie mieć “własne” primary z jakiegokolwiek powodu, to przydałoby się podwyższyć też wjazd od strony Rzeszowa.
Po pierwsze. Uważam, że ważność dróg trzeba rozpatrywać nie “bezwzględnie” (w skali kraju, sztywnie odnosząc się do natężenia ruchu / liczby mieszkańców itp.), ale “względnie” (czyli w odniesieniu do innych dróg w najbliższej okolicy).
Więc nie podoba mi się, gdy proponujesz dobrą drogę klasy technicznej GP obniżyć do secondary (lub nawet tertiary), podczas gdy pobliskie inne drogi secondary są, delikatnie mówiąc, słabe.
Ktoś zaraz napisze, że kategorie dróg poniżej motorway (lub trunk) nie mają związku z jakością.
Owszem, w sposób mierzalny bezwzględnie nie mają. W sensie nie ma konkretnego zestawu parametrów technicznych warunkującego zaliczenie drogi do kategorii primary. Ale jednak wybierając drogę primary oczekuję, że nie będzie ona miała niższego standardu niż pobliska droga secondary czy tertiary.
Po drugie. Uważam, że takie zmiany to otwarcie puszki Pandory i początek bałaganu i niekończących się sporów o to, która DK ma być primary, a która nie. Klasyfikacja urzędowa jest dobrą podstawą, i chyba w każdym kraju stanowi podstawę do mapowania. Moim zdaniem nie warto w tym zbytnio grzebać. Gdzie zysk?
ale ta droga ma primary nie dlatego bo tam jest Wieliczka, sama Wieliczka by tego nie dała
dlatego też wątpię w podnoszenie OpenStreetMap do primary
OpenStreetMap - drogi nie znam, ale patrząc na samą geometrię primary dość podejrzanie mi tu wygląda
Ważność dróg należy rozpatrywać względnie w zależności od kategorii. Drogi secondary są rozpatrywane w odniesieniu do innych dróg w województwie, a drogi primary do innych dróg w kraju. Tak więc wyznaczając drogi secondary w dolnośląskim będzie to łączenie miasteczek o populacji 7 tys., a w lubuskim 4 tys.
Po raz kolejny powtarzam, że gdyby ktoś wybudował sobie dwujezdniówkę GP podjeżdzającą tylko do małej wsi, to nie będzie ona primary, tylko unclassified. Bardzo dobrze to widać po ulicach w ciągu DK94 pomiędzy remontowanymi odcinkami.
Ale w tutaj kategoryzujesz drogi tylko wg parametrów.
Oczywiście. Szutrowa droga nie będzie mieć primary, nawet jeśli jest najkrótszym połączeniem stolic. Droga nieco dłuższa, ale szersza będzie mieć primary, kiedy droga obok nieco krótsza, ale węższa będzie mieć secondary. Ale ograniczenie do 90 i dedykowane pasy do skrętów to nie jest automatyczne primary.
Nie wiem co to ma do rzeczy. Już mamy co jakiś czas propozycje podwyższenia/obniżenia jakiejś drogi, która wywołuje dyskusję. Tutaj też nie proponuję solidnej kategorii dla całej drogi, tylko dzielę ją na kawałki i analizuję każdy z nich (i jako rezultat nie wyszła kolorowanka zmieniająca się co 5km). I im solidniejsze kryteria kategorii ustalimy, tym mniej będzie sporów. Ustalenie progów przyczyni się w wielkim stopniu, nawet jeśli parametry oraz wartość turystyczna wciąż będą brane pod uwagę.
Podstawą – sure thing. To jak mapowanie przejścia dla pieszych bez znania jakichkolwiek detali. Ale później, kiedy można zobaczyć jaka ta droga jest i jaką funkcję pełni, to można jej kategorię zmienić wg stanu faktycznego (Ground truth - OpenStreetMap Wiki) zamiast urzędowego. Przecież wiesz, że klasyfikacja dróg w Polsce pozostawia wiele do życzenia.
Taki zysk, że nie będzie się wyświetlać na zoomie 8 droga biegnąca przy autostradzie, wożąca muchy. W innym wątku napisałeś, że autostrady są ważnością równe drogom primary, więc taki dubel powinien być secondary jako alternatywa, a nie też primary.
Czyli rozumiem, że w swoim poście pisząc o zawyżaniu do primary nie miałeś na myśli tej drogi. W takim razie pozostaje secondary.
Nie wydaje mi się żeby kategorie dróg w Wieliczce miały jakikolwiek wpływ na kategorie dróg w Rzeszowie. Nie ma żadnej zasady że każda miasto ma mieć tyle samo dróg danej kategorii.
Gdzie ja tu piszę o drogach w Rzeszowie? Chodzi o to, że wjazd do miasta od zachodu jest primary, a wjazd do miasta od wschodu jest secondary. I co ciekawe wjazd Bochni oraz małych wsi jest primary.
Nie widzę tu problemu. Nie ma żadnej zasady że wjazd z każdej strony świata musi mieć taką samą kategorię. Wiele miast ma np. tylko drogę przelotową wyższej kategorii i to jest zupełnie normalne.
No i bez sensu. Dlaczego wjazd do miasta od strony miasta A jest ważniejszy niż wjazd od miasta B, jeżeli oba mają populację powyżej 100 tys.?
Rozwiązuję ten problem w Bolesławcu w innej części propozycji.
O jakim mieście na północy Wieliczki powyżej 100 tys. mówimy? Jakie znaczenie w ogóle ma tu wjazd do Wieliczki? To droga Kraków-Tarnów-Rzeszów. Również część drogi do Nowego Sącza. To nie jest primary “do Wieliczki i Bochni”. Jedna najważniejszych dróg w okolicy, przewyższajaca jakością inne drogi. Jasne, w pewnym sensie jest też alternatywą do A4, ale ma też swój tranzyt.
miałem na myśli tą drogę
ta droga jest ważniejsza niż taka co by prowadziła do Wieliczki i się tam urywała
i co z tego? Da Krakowa są wjazdy tez z rangą highway=service i higway=track i highway=unclassified
wynika to z istotności danego wjazdu
Czemu północy? Chodzi o to, że jadąc do Wieliczki z Lublina czy Rzeszowa zjeżdża się z A4 na węźle Niepołomice.
To jest dyskusja o tym, czy Wieliczka powinna mieć własne primary jako miasto, gdzie podróżuje wielu turystów, podobnie jak Zakopane, Władysławowo.
Nie. Drogą Kraków - Tarnów - Rzeszów jest A4.
Tak, odcinek tego odcinka jest drogą z Bochni do Nowego Sącza. Poza tym drogą do nowego Sącza jest A4.
Ile % tego tranzytu to tranzyt niejadący do/z Wieliczki czy Bochni? Ten “swój tranzyt” jak najbardziej zasługuje na secondary.
Znakomicie i gratuluję. Jednak taka kategoria nie jest adekwatna do głównego wjazdu od wschodu Polski, Europy i Azji.
Oczywiście. Opisałem to w kolejnym poście.
I to jest, moim zdaniem, błędne podejście. Drogi krajowe są w większości przypadków jednością na całej długości, dlatego zresztą są drogami krajowymi. Nie należy ich właśnie traktować odcinkowo. Znaczy, to nie jest tak, że jedziesz z Krakowa do Wieliczki, a potem inny tranzyt od Wieliczki do Bochni, a inny od Bochni do Tarnowa. To jeden tranzyt Kraków-Tarnów i tak powinien być postrzegany. Jasne, możemy się zastanawiać czy ten tranzyt ma być primary czy secondary, ale na pewno nie możemy rozrywać go na małe kawałeczki, udając że poszczególne trasy nie są ze sobą powiązane.
Z reguły zmiany kategorii są spowodowane przerzuceniem kategorii z jednego ciągu na inny. Bardzo rzadko całkowicie obniżamy lub podnosimy jakaś trasę.