143

Właśnie sobie oglądam https://szczecin.e-mapa.net/ nazwę “Autostrada”.
W rzeczywistości nazwę “Autostrada” ma tylko nitka północna???
Jak dla mnie to wygląda na nie wykryty błąd, a nie takie błędy można spotkać w danych urzędowych.
Widziałem na zdjęciu tabliczkę “Autostrada” dla łącznicy Google Maps, Sama autostrada też ma tabliczki? Zwykle nazwa autostrady jest na tablicy widocznej z autostrady.

Jak dla mnie tabliczka z nazwą “Autostrada” to nazwa tylko łącznicy (w ogóle to bubel, który powinien być poprawiony podobnie jak inne błędy urzędników, które tutaj korygujemy odnośnie nazw). Prawidłowa nazwa Autostrady i ekspresówki to “Via Hanseatica” Via Hanseatica - Wikiwand

144

Tak, będzie to możliwe. Aczkolwiek w absolutnej większości przypadków główne szlaki transportowe i tak są jednocześnie tymi które są przebudowywane na A/S. DK2 jest przebudowywana i zasadniczo można ją zaliczyć jako “uzupełnianie dziur”.

Jeśli chodzi o automatyczne zmiany prędkości - one nie są przeprowadzane na podstawie kategorii dróg tylko source:maxspeed. Wyszukujesz wszystkie drogi z maxspeed=50 source:maxspeed=PL:urban i można to automatycznie zmienić. Tak były właśnie usuwane nocne ograniczenia do 60 w terenie zabudowanym. Na podstawie kategorii nie dało się tego zrobić, bo drogi w terenie zabudowanym mogą mieć prawie każdą kategorię.

EDIT: Jednak source:maxspeed nie był używany do tej zmiany, a odpowiednia formułka w maxspeeed Automated edits/TTmechanicalupdates/Remove night time conditional speed restriction in urban areas in Poland - OpenStreetMap Wiki

3 Likes
145

W granicach administracyjnych miasta odcinek autostrady A6 ma nazwę urzędową Autostrada i tyle w temacie tak nitka północna jak i południowa - skoro nie ma w jej części tej nazwy - Autostrada to należy ją dodać w przebiegu granicy miasta Szczecina.

Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-03-55
Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-03-551920×1080 333 KB

Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-12-20
Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-12-201920×1080 252 KB

A tu wykaz ulic Urzędu skarbowego:

Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-41-09
Zrzut ekranu z 2024-02-08 21-41-091920×1080 122 KB

1 Like
146

Tak pisałeś i to wiem ale chodzi mi o graficzną różnicę rozróżniająca autostradę od ekspresówki - kolor drogi na mapie. I jeszcze jedna uwaga odnośnie widoczności numeracji dróg - widać je do zoomu 10 (który ukazuje tylko niewielki fragment kraju) od 11 wzwyż już ich nie ma - rozróżniam te dwa odcinki tylko kolorami.

147

Nie jestem przekonany czy tag motorroad=yes powinien być łączony z highway=motorway, ponieważ ten drugi zawiera już tę informację. Doprowadziłoby to też do sytuacji, gdzie motorroad=yes implikuje kompletnie różne rzeczy zależnie od tego jaką wartość ma klucz highway. Dla trunków byłoby to zaostrzenie dostępu, a dla motorway złagodzenie.

148

Tag motorway z automatu zawiera informacje o np. zakazie ruchu pieszych/rowerów? Przejrzałem tagowanie autostrad, to tam tagi dotyczące dostępu dla pieszych/rowerzystów są istnieją dodatkowo i mają wartości ‘no’. Tag motorroad mógłby pozostać tylko na ekspresówkach tak jak jest teraz.
Można to w takim razie doprecyzować tagami highway:class:pl i uwzględnić te różnice, o których pisał szydzio, czyli holowanie na ekspresówkach, pojazdy wspomniane w 99. wpisie, zwłaszcza jeżeli to jest obecnie po kategoriach, co nie jest najlepszym rozwiązaniem. Byśmy te kwestie uporządkowali i sprecyzowali w znaczeniu tagów.

149

Wiki jasno mówi, że nie może być motorroad=yes z highway=motorway:

Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk but not highway=motorway.

Wewnętrznie dla polskiej społeczności możemy sobie ustalić że highway:class:pl oznacza dla nas co tylko chcemy, jednak dla konsumentów danych nie będzie to miało wpływu. To nie jest globalny tag i nie będzie on wpływał na to jak routing nawiguje, bo ten tag nie jest nigdzie uwzględniany.
Obecnie korzystając z funkcji “unikaj autostrad” (np. taki OSMAnd) poprowadzi mnie (prawidłowo) S-ką, ale faktycznie uniknie autostrady. Po (ewentualnej) zmianie ominie również i S-kę, choć ja wcale tego nie chcę, czyli zadziała (bo nie będzie miał wyjścia) błędnie, analogicznie jak to teraz błędnie robi Googiel, dla którego “jeden pies”.
Na prawdę nie rozumiem, skąd jest to ciśnienie na równanie do [w mojej ocenie] gorszych rozwiązań… :thinking:

150

Jest to rzeczywiście problem, jednak zastanawiam się jak wielu konsumentów będzie on dotyczył. Pojazdy wolnobieżne załatwia tag minspeed=40, różne typy pojazdów załatwiamy accessami. Jak kojarzę osmanda to tam można dość dokładnie wpisać dane pojazdu, więc to nie powinno być problemem. Problem jest chyba tylko w holowaniu? Jest to dość specyficzny problem i dość marginalny (to że jest marginalny wnioskuję po tym, że nie znalazłem żadnego śladu żeby jakakolwiek dyskusja nad holowaniem się w ogóle odbywała, więc chyba nikt nie jest zainteresowany tematem), ale jednak problem. Z uwagi na niską ważność problemu proponuję dodać towing=no do autostrad i towing=yes do ekspresówek. Jeżeli kiedyś pojawi się potrzeba nawigacji dla holowania, to już mamy gotowca.

Można się jeszcze zastanowić co innego może mieć na myśli osoba używająca tej funkcji. Znam kierowców którzy się boją takich dużych dróg, ale podejrzewam, że wtedy omijanie ekspresówek będzie im nawet na rękę. Czy o czymś zapominam?

151

Na mapie na osm.org kolory nie oznaczają i nigdy nie oznaczały DK, DW itd.
Tak z ciekawości - po co chcesz wiedzieć czy droga to A czy S? Dla mnie ważniejsze będzie jakie ma ograniczenie prędkości, czy jest ogrodzona, bezkolizyjna, ile ma pasów, czy ma pobocze itd.

152

Myślałem, że funkcja unikanie autostrady jest skrótem myślowym i dotyczy omijania po prostu dróg szybkiego ruchu z powodu panujących na nich prędkości i specyficznych ograniczeń.
Uważam, że jeśli nawigacja w naszych polskich warunkach kazała omijać autostrady, a eski już nie to jest to błąd. Jest to kolejny argument za tym, żeby drogi w naszych warunkach klasy A i S były objęte tym samym tagowaniem, ponieważ rozwiąże to szereg problemów.

Już tak z innej beczki. Np. każę nawigacji wyszukać: parking, stację benzynową, motel, restaurację, lub ładowarkę wzdłuż autostrady (mając na myśli drogę szybkiego ruchu, prawda? przeciez nie będę zjeżdżał w “krzaki”), to nawigacja nie wyszuka mi poi wzdłuż drogi klasy S, bo dla niej definicja drogi szybkiego ruchu została ograniczona dla stricte autostrad? Jeśli tak jest to jest błąd danych bazy danych OSM i to taki poważniejszy dla klienta końcowego… Wyszukiwanie poi wzdłuż dróg szybkiego ruchu to obecnie standard. Dobrze, że udało się znaleźć bug.

Edit: po namyśle jednak to nie jest bug. Jestem zdania, że wyszukiwanie poi wzdłuż zadanej trasy z pewnością nie jest ograniczone, jedynie dla dróg szybkiego ruchu.

153

Nieprawdą jest, jakoby. Nie tylko posiada, ale wręcz jak swego czasu zrobiłem sobie trasę z punktem pośrednim i chciałem zapamiętać punkt docelowy w ulubionych, to skubaniec zapamiętał razem z punktem pośrednim. Co odkryłem, kiedy próbowałem nawigować będąc znacznie bliżej punktu docelowego, niż pośredniego - próbował mnie namówić do jazdy w te i nazad :wink:

Nieprawdą jest, jakoby. I OSM ma zapisane na każdym odcinku, czy jest płatny (toll-=*), i nawigacje to wiedzą.

154

Ale to chyba dlatego, że, że tag maxspeed ma pierwszeństwo, bo można nim oznaczać odstępstwa od prędkości maksymalnych narzuconych ustawą.

Stwierdzenie “Nie ma automatycznego powiązania limitu prędkości z kategorią drogi motorway ani trunk, ani żadną inną” jest dość odważne. Czym nawigacja powinna się posłużyć kiedy dla danego odcinka nie ma tagu maxspeed?

155

W większości przypadków kolory dróg na mapie odpowiadają numeracji dróg krajowych, wojewódzkich i innych - wojewódzkie to chyba wszystkie o ile dobrze widzę prowadzą do granic miasta przez miasto secondary pokazuje nam drogę teoretycznie główną w tranzycie przez miasto od granicy do granicy. Pomarańczowe primary to DK w większości jak nie wszystkie
Pytasz się po co chcę widzieć gdzie leci eSka a gdzie autostrada bez zagłębiania się w szukanie tagów na mapie - ze względu na planowanie trasy.

Z innej beczki - a co za problem by nawigacje traktowały eSki i autostrady tak samo? Jestem wzrokowcem. Tylko tyle. Chciałbym widzieć na mapie jaki jest rozkład dróg.

@Aim3111 popieram to co napisał @szydzio chcę omijać autostrady nie eski mam do tego pełne prawo - zmiana spowoduje właśnie że ominie i eSkę. Omijaj autostrady to nie skrót myślowy - to realna sprawa tak jak omijaj drogi gruntowe omijaj płatne autostrady i takie tam. Kwestia rozróżniania jest przydatna przy planowaniu. tylko tyle. To drugi argument dal mnie za nie dla takich zmian.

156

Dlaczego omijasz autostrady, a eski już nie? Głowna różnica dotyczy ewentualnych opłat, tyło tyle.
Różnica pomiędzy drogą klasy S i A jest pomijalna… dlaczego wspominasz o drogach gruntowych, nie ma u nas gruntowych dróg szybkiego ruchu (przynajmniej tak mi się wydaje).

Dzisiaj sobie uświadomiłem, że w naszym kraju różne tagowanie dróg klasy A i S to błąd, który może wpływać na zadowolenie ewentualnego użytkownika nawigacji, która korzysta z danych OSM i chce w ogóle coś wyszukać wydłuż wyliczonej szybkiej trasy.

157

Ten tag nie jest moim zdaniem zbyt szczęśliwie skonstruowany, bo może oznaczać na raz dwie rzeczy: albo minimalną dopuszczalną prędkość jazdy, albo minimalną konstrukcyjną prędkość jazdy.

Możemy w OSM dodawać jaki tag nam się podoba, pytanie tylko czy w ogóle jakiś soft to kiedykolwiek weźmie pod uwagę?
No i zaczyna się robić koszmarnie dużo tych tagów którymi trzeba by “opakować” tą zmianę…

1 Like
158

To by chyba trzeba odpytać indywidualnie twórców każdej z nawigacji?

1 Like
159

Dlaczego twórca międzynarodowej nawigacji ma w niej korygować błędy tagowania dróg szybkiego ruchu w Polsce (uwzględnienie specyfiki każdego kraju z osobna jest raczej trudne)? Nie lepiej zainteresować się rynkiem gdzie takich problemów nie ma?

160

Myślę że tu bardziej chodziło o to, że samo oznaczenie drogi jako autostrady nie oznacza z automatu że pojedziesz nią szybciej niż drogą ekspresowa. Wszak na całej A8 jest ograniczenie 120, A4 Wrocław-Krzyżowa to ograniczenie 110 i pewnie wiele innych. Gdyby faktycznie kategorie dróg miały zależeć od prędkości to na pewno część obecnych motorway na taki tag by nie zasłużyło.

161

bo mam do tego prawo i wolę, tak jak wybiorę albo krajówkę lub wojewódzką - tak po prostu. Planowanie - zawsze podstawa a nie ślepa wiara w nawigację. Tylko tyle.

to napisz do producenta nawigacji by dostosowała swoje silniki napędowe i inteligencję do Twoich potrzeb dla wyliczonej szybkiej trasy, ja wolę ekonomiczną, szybką i trochę jednak krótszą.
eSka będzie obwodnica miasta to chcesz mnie pozbawić możliwości jazdy nią bo nawi poprowadzi mnie po zmianie przez miasto bo obwodnica jest eSką ale otagowana jako motorway?

162

Co? W jakim celu omijasz drogi typu A? Może w twojej nawigacji brakuje określonej funkcji?

2 Likes