Kategoria dróg ekspresowych

Yunkers · 2024-02-05T11:18:49.563Z

Mateusz_Konieczny:

primary są niższej rangi niż trunk jeśli chodzi o istotność w sieci dróg

(w Polsce - i może gdzie indziej - są miejsca że jest wadliwie zrobione że droga o danej istotności zmienia się z trunk na primary bo nie jest ekspresówką)

(motorway to drogi o pewnych wysokich parametrach technicznych)

W obencym polskim standardzie? Nie. Czy to dobrze? Też nie. Dlatego mi zależy że jeśli już przeprowadzimy zmiany, to żeby trunk został “uwolniony” od znaczenia czysto jakościowego i był używany tak jak został stworzony, czyli do najważniejszych dróg.

theDM · 2024-02-05T15:59:11.669Z

Też tak uważam. Masz konkretną propozycję definicji dla kategorii trunk?

dzamper · 2024-02-05T16:18:50.111Z

Ja tylko dorzucę swoje 0,03 zł, bo widzę że znowu przewija się „argumentum ad yanosikum” Chciałem przypomnieć że to nie jest jedyna nawigacja która korzysta z danych OSM. Poruszę taki przykład który może objawić się przy obecnym sposobie tagowania. Jeśli ktoś „zagramaniczny” w swojej nawigacji zaznaczy opcję typu „unikaj autostrad”, a potem wyliczona trasa wyprowadzi go na naszą wymuskaną ekspresówkę (bo przecież nie jest motorway tylko trunk), gdzie taka droga spełnia chyba wszystkie uogólnione na więcej niż 1 kraj definicje autostrad jakie znam (jeno znaczek na niebieskim tle przy wjeździe ma inny ), to taka osoba może być srogo zaskoczona.

theDM · 2024-02-05T16:27:25.427Z

Yanosik dorzucił swoje zdanie, dlatego go przytaczam przy okazji nawigacji . W Polsce mamy od dłuższego czasu tag highway:class:pl i jak przeglądałem, to drogi A i S są tym tagiem objęte z wartościami A lub S w zależności od drogi. Jeżeli chodzi o ten temat, to też się przewijał chyba na Discordzie i to nie wszędzie jest jednolite. W Austrii jedne ekspresówki mają kategorię trunk, a inne motorway. Sprawdziłem te oznaczone jako motorway i nie miały tagów odpowiadających naszemu highway:class:pl. Pytanie jak w takim razie odróżniają takie nawigacje autostrady od ekspresówek, jeżeli w ogóle? Jeżeli chodzi o inne kwestie, to są znaczniki toll (np. na koncesyjnych odcinkach autostrad) służące do oznaczania płatnych odcinków, a także związane z dostępem pieszych/rowerzystów, gdzie oczywiście na drogach A i S mają wartości “no”.

szydzio · 2024-02-05T17:05:09.318Z

dzamper:

Jeśli ktoś „zagramaniczny” w swojej nawigacji zaznaczy opcję typu „unikaj autostrad”, […] to taka osoba może być srogo zaskoczona.

To wszystko zależy dlaczego użyje takiej opcji ?
Jak chce przejechać pojazdem wolnobieżnym (lub normalnym ale np. holować inny pojazd) to srogo się zdziwi jak zaczniemy wrzucać wszystko do motorway.
Okaże się że mógł spokojnie skorzystać z drogi ekspresowej a “ta głupia nawigacja” kazała mu jednak jechać drogami krajowymi…

Yunkers · 2024-02-05T17:51:08.439Z

theDM:

Też tak uważam. Masz konkretną propozycję definicji dla kategorii trunk?

Motorway - jedyna kategorii drogi ściśle powiązana z parametrami technicznymi drogi. W Polsce, autostrady i drogi ekspresowe dwujezdniowe, z dwoma pasami ruchu w obu kierunkach

Trunk - najważniejsze drogi w sieci transportowej, mające znaczenie w międzynarodowym tranzycie. Najczęściej drogi europejskie lub drogi będące bezpośrednim przedłużeniem dróg motorway (tu chodzi o to żeby trunki “łatały dziury” między drogami motorway). Również drogi ekspresowe nie spełniające wymogów motorway.

Choć tę zasadę z “łataniem dziur” trzeba by ładniej ubrać w słowa. Chodzi o to żeby cała DK2, DK6 czy DK7 były trunkami, ale nie do końca o to, żeby DK10 była trunkiem, bo pod Wałczem jest krótki fragment ekspresówki.

szydzio · 2024-02-05T18:13:35.793Z

Yunkers:

Choć tę zasadę z “łataniem dziur” trzeba by ładniej ubrać w słowa

Moim zdaniem będzie to niezmiernie trudne.
Jak to precyzyjne określić?
Kilometrowo?
To wtedy jaki limit?
Oznaczeniem drogi jako “E”?
To będą niezadowoleni, że numeracja urzędnicza decyduje o tagowaniu drogi.

SpinOff · 2024-02-05T18:19:08.963Z

szydzio:

Jak chce przejechać pojazdem wolnobieżnym

Pojazdy wolnobieżne mogą wjechać na ekspresówkę? Tu raczej jest problem w druga stronę - pojazd wolnobieżny może zostać poprowadzony drogą highway=trunk, a w Polsce jest to zabronione.

Z tego co pamiętam, w poprzednich dyskusjach wymienione były 2 problemy:

Autostrady dostępne są tylko dla pojazdów samochodowych mogących rozwinąć prędkość przynajmniej 40km/h
Dozwolone jest holowanie do 60km/h na ekspresówkach.

szydzio:

Jak to precyzyjne określić?

Jeżeli trunk ma być po prostu kolejnym stopniem ważności po primary, to obawiam się że nie da się tego zrobić, tak samo jak z drogą primary, secondary i tak dalej.
Definicja: “Droga pełniąca kluczową rolę w międzynarodowej sieci dróg” wydaje się być o poziom wyżej od opisu primary na wiki.

szydzio · 2024-02-05T18:33:21.379Z

SpinOff:

Pojazdy wolnobieżne mogą wjechać na ekspresówkę?

Mogą, patrz Prawo o ruchu drogowym, art. 1.
Edit:
Omyłkowo napisałem 1, chodzi o art. 2.

SpinOff:

pojazd wolnobieżny może zostać poprowadzony drogą highway=trunk, a w Polsce jest to zabronione.

Jest dokładnie na odwrót.
Zabronione jest poprowadzenie go na motorway (autostradę), po trunku wolno mu jak najbardziej się poruszać.

SpinOff · 2024-02-05T19:08:59.772Z

Artykuł 1 to zakres ustawy. W artykule 2 jest za to:

4) droga ekspresowa – drogę ekspresową w rozumieniu art. 4 katalog pojęć ustawowych pkt 10 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, z wyłączeniem czterokołowca;

Sprawdziłem inne strony i tam też jest mowa tylko o pojazdach samochodowych, a więc nie wolnobieżnych.

szydzio:

po trunku wolno mu jak najbardziej się poruszać.

Chodzi mi o nomenklaturę OSM, a nie polskie tagowanie

Yunkers · 2024-02-05T19:11:01.510Z

szydzio:

Moim zdaniem będzie to niezmiernie trudne.
Jak to precyzyjne określić?
Kilometrowo?
To wtedy jaki limit?
Oznaczeniem drogi jako “E”?
To będą niezadowoleni, że numeracja urzędnicza decyduje o tagowaniu drogi

Kategorie dróg i teraz są nieprecyzyjne i wymagają od innych mapperów doświadczenia i zdrowego rozsądku. Wydaje mi się, że ta metoda jest dość zrozumiała, ale jeśli uda się ją dookreślić to ja problemu nie widzę. Dużym plusem wydaje mi się to, że wtedy siatkę najważnieszych dróg tworzyłyby tylko motorway i trunk, a nie motoway, trunk i primary jak teraz. Więc jest to pewne uproszczenie.

theDM · 2024-02-05T19:11:02.235Z

Mi chodziło o coś bardzo podobnego. Jedynie bym dodał, że chodzi o bezkolizyjne drogi ekspresowe dwujezdniowe, ale nie kojarzę już dwujezdniowych ekspresówek z kolizyjnymi skrzyżowaniami.
Z primary i secondary proponujesz jakieś doprecyzowanie/korektę czy bez zmian?

Zabronione jest poprowadzenie go na motorway (autostradę), po trunku wolno mu jak najbardziej się poruszać.

Chyba po drodze ekspresowej w sensie prawnym.
Niektóre media na temat pojazdów wolnobieżnych piszą o minimalnej prędkośći na autostradzie, której chyba nie ma określonej w prawie.
https://www.aesa.pl/regulamin-a2/zasady-korzystania-z-autostrady/
Inna sprawa czy kierowanie (Pojazd wolnobieżny – Wikipedia, wolna encyklopedia) pojazdów wolnobieżnych (Pojazd wolnobieżny – Wikipedia, wolna encyklopedia) typu ciągnik czy koparka na dwujezdniowe bezkolizyjne ekspresówki to dobre rozwiązanie z perspektywy np. bezpieczeństwa? Nie wydaje mi się.

szydzio · 2024-02-05T19:36:45.713Z

SpinOff:

W artykule 2

W artykule 2 , punkt 3, jest wyraźnie napisane w stosunku do pojazdów mogących wjechać na autostrady, “które na równej, poziomej jezdni mogą
rozwinąć prędkość wynoszącą co najmniej 40 km/h”.
To oznacza zakaz wjazdu pojazdów potocznie nazywanych wolnobieżnymi.

SpinOff · 2024-02-05T19:49:12.634Z

Chyba się nawzajem nie rozumiemy. Podsumujmy to:

Pojazd wolnobieżny (definicja prawna, nie potoczna) nie może wjechać na drogę ekspresową i autostradę, bo nie jest pojazdem samochodowym
Pojazd samochodowy może wjechać na autostradę tylko gdy jest w stanie rozpędzić się do 40km/h

Wracając do Twojego poprzedniego postu, to jak najbardziej masz rację co do holowania. Zastanowiłbym się zatem czy jest to niedogodność na którą możemy się zgodzić, żeby móc czerpać korzyści z nowego tagowania w innych obszarach.

szydzio · 2024-02-05T20:16:44.435Z

SpinOff:

Chyba się nawzajem nie rozumiemy. Podsumujmy to:

Pojazd wolnobieżny (definicja prawna, nie potoczna)

Tak, istotnie, nie rozumiemy się.
Wyraźnie napisałem, że chodzi o to co POTOCZNIE nazywamy pojazdem wolnobieżnym (a nie o definicję w punkcie 34, artykułu 2, gdzie jest prawna definicja pojazdu wolnobieżnego).
Chodzi o zatem o “pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia
jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h” (Art. 2, punkt 33), jednocześnie jednak nie spełniający warunku “na równej, poziomej jezdni może rozwinąć prędkość wynoszącą co najmniej 40 km/h” (art. 2, punkt 3). Taki pojazd może wjechać na drogę ekspresową (art. 2, punkt 4), ale już nie na autostradę (art.2, pkt. 3).

Mateusz_Konieczny · 2024-02-05T20:22:23.138Z

SpinOff:

Autostrady dostępne są tylko dla pojazdów samochodowych mogących rozwinąć prędkość przynajmniej 40km/h

Dozwolone jest holowanie do 60km/h na ekspresówkach.

Czy to obowiązuje w całej Europie czy na całym świecie?

Chyba nie. Więc i tak można równie dobrze lokalizację i ref drogi sprawdzać.

Ewentualnie tagi na to wymyślić/znaleźć.

Yunkers:

Trunk - najważniejsze drogi w sieci transportowej, mające znaczenie w międzynarodowym tranzycie. Najczęściej drogi europejskie lub drogi będące bezpośrednim przedłużeniem dróg motorway (tu chodzi o to żeby trunki “łatały dziury” między drogami motorway). Również drogi ekspresowe nie spełniające wymogów motorway.

moja propozycja:

Trunk - najważniejsze drogi w sieci transportowej, mające znaczenie w międzynarodowym tranzycie lub krytyczne w ruchu krajowym. Najczęściej będą to drogi europejskie lub drogi łaczące między obą autostrady.

Praktycznie wszystkie drogi ekspresowe nie spełniające wymogów motorway będą się do tego kwalifikowały.

szydzio · 2024-02-05T20:24:42.588Z

theDM:

Inna sprawa czy kierowanie (Pojazd wolnobieżny – Wikipedia, wolna encyklopedia ) pojazdów wolnobieżnych (Pojazd wolnobieżny – Wikipedia, wolna encyklopedia ) typu ciągnik czy koparka na dwujezdniowe bezkolizyjne ekspresówki to dobre rozwiązanie z perspektywy np. bezpieczeństwa? Nie wydaje mi się.

Nikt takich pojazdów w obecnym tagowaniu tam nie kieruje.

szydzio · 2024-02-05T20:33:40.044Z

Mateusz_Konieczny:

moja propozycja:

Trunk - najważniejsze drogi w sieci transportowej, mające znaczenie w międzynarodowym tranzycie lub krytyczne w ruchu krajowym. Najczęściej będą to drogi europejskie lub drogi łaczące między obą autostrady.

Czyli np. DK 10 byłaby na całej praktycznie długości trunk, bo łączy A6 i A1 ?

SpinOff · 2024-02-05T20:47:02.888Z

Mateusz_Konieczny:

Trunk - najważniejsze drogi w sieci transportowej, mające znaczenie w międzynarodowym tranzycie lub krytyczne w ruchu krajowym. Najczęściej będą to drogi europejskie lub drogi łaczące między obą autostrady.

Druga część z przykładem wydaje się niepotrzebna. Jeżeli droga łączy koniec i początek autostrady to automatycznie jest krytyczna w ruchu krajowym.

Jeżeli highway=motorway jest tagiem opisującym jakość drogi, a nie jej znaczenie to istnienie luk wydaje się oczekiwane, np. jeśli to tylko obwodnica miasta.

Yunkers · 2024-02-05T21:09:16.430Z

szydzio:

Czyli np. DK 10 byłaby na całej praktycznie długości trunk, bo łączy A6 i A1 ?

Jak pisałem wcześniej, nie jest możliwe stworzenie idealnej reguły i wciąż będzie oczekiwane doświadczenie i zdrowy rozsądek. Jest to problem który pojawia już w obecnym tagowaniu. Wskaż mi losową drogę (nie zakończoną ślepo) w Warszawie, a ja ci wytłumaczę, że da się nią wykorzystać jako przejazd między dwoma primary - więc powinna być secondary.
A mówiąc prościej - rzecz jasna nie chodzi tu o sam fakt połączenia, a o to czy dana drogs taką funkcję w rzeczywistości pełni.