Karten-/Ticketverkauf; wie tagge ich die Ausgabestellen/Kassen?

KaChing_Cacher · 2010-12-21T15:04:21.000Z

Wie wär’s mit ner vending_machine?
Mit operator=human oder sowas.

efred · 2010-12-21T15:55:55.000Z

KaChing_Cacher:

Wie wär’s mit ner vending_machine?
Mit operator=human oder sowas.

vending_machine ist ein Verkaufsautomat. und somit wäre das schon mal falsch.

MHohmann · 2010-12-21T17:34:03.000Z

Ich denke mal, dass der Vorschlag mit der vending_machine nicht ganz ernst gemeint war Aber vom Schema her sieht ja amenity=vending_machine, vending=tickets so ähnlich aus wie shop=tickets, tickets=*. Zuerst eine allgemeine Angabe, die dann genauer spezifiziert wird.

hurdygurdyman · 2010-12-21T18:47:13.000Z

Damit Ihr mal wisst, wovon ich rede:
http://www.ambuehler.ch/trip_reports/2009_norwegen/2009-08-04/rust_europapark-eingang-abend_big.jpg

In den kleinen Kisten sitzt jeweils rechts und links ein Ticket-Verkäufer. Die einzelnen Kisten sind je nach Andrang besetzt. Das Bild wurde wohl abends gemacht. Morgens siehts da so aus:
http://www.cis-gate.de/janosch/schweiz2004/images/bild051.jpg

Das als Shop zu bezeichnen, halte ich für übertrieben, zumal es den englischen Begriff box_office dafür gibt.

BBO · 2010-12-21T18:53:38.000Z

+1 box_office alternativ: cash_box cash_desk
vending= ist auch recht sinnvoll. So kann man zum Beispiel auch solche Mautstationen erfassen:
http://www.7-forum.com/news/2005/mautstation_frankreich-c.jpg

Gruß BBO

hurdygurdyman · 2010-12-21T18:57:10.000Z

Und die englische Wiki definiert:
http://en.wikipedia.org/wiki/Box_office

Wohingegen Shop in der OSM-Wiki so definiert wird:
Mit dem Schlüssel shop=* werden Geschäfte oder Räumlichkeiten, in denen Waren oder Dienstleistungen zum Verkauf angeboten werden, gekenzeichnet.

BBO:

+1 box_office alternativ: cash_box cash_desk
vending= ist auch recht sinnvoll. So kann man zum Beispiel auch solche Mautstationen erfassen:
http://www.7-forum.com/news/2005/mautstation_frankreich-c.jpg

Gruß BBO

Dafür gibt die Wiki schon folgendes her:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dtoll_booth

tippeltappel · 2010-12-21T20:26:41.000Z

Dem Vorschlag shop=* zu benutzen, schließe ich mich an.

Da wird etwas verkauft.
Eintrittskarten kann man im weitesten Sinne ebenfalls als Ware ansehen. Wie die Verkaufsräumlichkeiten aussehen, ist nicht relevant. Egal ob Supermarkt, Kiosk, Spezialitätenhandel etc. etc. - alles ist shop=* .

Warum dann nicht shop=ticket ?

Das Tag ist gut auswertbar. Wer beispielsweise eine Renderregel gebaut hat, die alle Arten von shops automatisch greift, bekommt die so getagten Ticket-Verkaufsstellen automatisch in die Karte. Wer sie explizit auswählen möchte, kann dies auch und das Ausklammern funktioniert ebenfalls.

Zusatzinformationen erleichtern die Auswertung:

operator=
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Operator
wird in den unterschiedlichsten Zusammenhängen benutzt.

ticket_type=*
Ob sich das Tag für eine nähere Definition des Tickets eignet? - Könnte sein. Damit es von Anfang an übersichtlich wird, wäre eine Begriffssammlung nützlich.
theatre, football, sport, … ???
Würde dem bei Marktständen aufgelisteten Warenangebot entsprechen. (Siehe Erdbeerbuden )

description=*
könnte für interessante Infos nützlich sein - ( wer pflegt das? was packen wir denn noch alles in die Datenbank? )

und
und
und

url=*
ist vielleicht noch interessant

Ich würd möglichst mager taggen. Wer Ticket-Verkaufsstellen für bestimmte Veranstaltungen sucht, sucht die bestimmt besser im Internet und nicht in der Karte. Hat man im Internet Verkaufsadressen gefunden, freut man sich, wenn man im Bereich der Adresse ein POI mit aussagekräftiger Bezeichnung auf der Karte findet. Wie das aussieht, bleibt dem Renderer überlassen. Wenn Kartenverkaufsstellen als shop im Suchsystem der GPS-Geräte eingebunden werden, greift die “Namensuche” auf die Bezeichnungen zu. Da Renderregeln Werte von ausgewählten Schlüsseln in die Namensausgabe “schleifen” können, sollte in name=* möglichst ausschließlich der tatsächliche Name des Ticket-Kiosk erfaßt werden. Der kann dann vom Renderer z.B. mit der Angabe des Ticket-Typs verknüpft werden.

jm2c

Gruß
tippeltappel

EvanE · 2010-12-21T22:01:38.000Z

tippeltappel:

Dem Vorschlag shop=* zu benutzen, schließe ich mich an.

Da wird etwas verkauft. …

Das Tag ist gut auswertbar. …
operator=* …
ticket_type=* …
description=* …
url=* …

…

Hallo tippeltappel, hurdygurdyman

Ich würde dir völlig zustimmen, wenn es sich um einen allgemeinen Ticket-Shop handeln würde.
Was hurdygurdyman jedoch in den Beispielbildern in Post 9 zeigt, sind Kassenhäuschen am Eingang zu einen Vergnügungspark.

Da würde ich eher barrier=gate + fee=yes verwenden.
Man kann sich noch überlegen, ob man einen Weg dafür nimmt oder mehrere Punkte (je einen pro Durchlass / Kassenhäuschen).

JM2C
Edbert (EvanE)

tippeltappel · 2010-12-21T23:28:26.000Z

Hi Edbert

Hast völlig recht.
Ich hatte an sogenannte “Vorverkaufsstellen” gedacht.

Gibt es die Kombination barrier=gate + fee=yes eventuel schon?
Das paßt ja zu vielen Bereichen, auch zu Kassenhäuschen am Eingang eines Zoos, eines Botanischen Gartens etc.
So ganz glücklich bin ich mit der Idee aber nicht.

Wie gefällt euch “cash_point” ?
Das ist neutral und paßt auch zu bereits erwähnten Maut-Stellen.

Der Schlüssel läßt sich nicht nur unterschiedlich kombinieren (Tor, offener Durchgang, Schranke … ) sondern auch separat auswerten.
Beispiel: Auf Messegeländen sind die Verkaufsstellen nicht zwingenderweise an den Einlaßstellen positioniert. Da bräuchte man einen Node ganz allein mit dem Tag cash_point=yes, während die Einlaßstellen mit barrier=* etc. und fee=yes getagt sind, um anzuzeigen, daß man dort nur mit Eintrittskarte hinein kann.

Eventuel differenziert man cash_point=yes auch und schreibt statt “yes” englische Begriffe für “Tageskarte”, “Dauerkarte”, “Fachbesucher” oder was auch immer da sinnvoll erscheint.

cash_point=* gefällt mir auch deshalb besser als fee=yes, weil sich das Tag ganz separat auswerten läßt.
Mit fee=yes bekäme man vermutlich Schwierigkeiten, weil das bereits in verschiedenen Kombinationen an Positionen benutzt wird, wo kein Kassenhäuschen steht.

Gruß
tippeltappel

EvanE · 2010-12-21T23:44:28.000Z

Hallo tippeltappel

tippeltappel:

Hast völlig recht. Ich hatte an sogenannte “Vorverkaufsstellen” gedacht.

Gibt es die Kombination barrier=gate + fee=yes eventuel schon?
Das paßt ja zu vielen Bereichen, auch zu Kassenhäuschen am Eingang eines Zoos, eines Botanischen Gartens etc.
So ganz glücklich bin ich mit der Idee aber nicht.

Wie gefällt euch “cash_point” ?
Das ist neutral und paßt auch zu bereits erwähnten Maut-Stellen.

Für Mautstellen gibt es bereits barrier=toll_booth.

Ansonsten bin ich immer zögerlich mit dem Einführen neuer Schlüssel.
Da gehört viel Aufwand dazu. Als Minimum das Anlegen einer englischen Wiki-Seite mit Erklärung des Schlüssels und der möglichen Werte.

tippeltappel:

Der Schlüssel läßt sich nicht nur unterschiedlich kombinieren (Tor, offener Durchgang, Schranke … ) sondern auch separat auswerten.
Beispiel: Auf Messegeländen sind die Verkaufsstellen nicht zwingenderweise an den Einlaßstellen positioniert. Da bräuchte man einen Node ganz allein mit dem Tag cash_point=yes, während die Einlaßstellen mit barrier=* etc. und fee=yes getagt sind, um anzuzeigen, daß man dort nur mit Eintrittskarte hinein kann.

Eventuel differenziert man cash_point=yes auch und schreibt statt “yes” englische Begriffe für “Tageskarte”, “Dauerkarte”, “Fachbesucher” oder was auch immer da sinnvoll erscheint.

cash_point=* gefällt mir auch deshalb besser als fee=yes, weil sich das Tag ganz separat auswerten läßt.
Mit fee=yes bekäme man vermutlich Schwierigkeiten, weil das bereits in verschiedenen Kombinationen an Positionen benutzt wird, wo kein Kassenhäuschen steht.

Wie gesagt, bin ich immer skeptisch mit dem Einführen neuer Schlüssel.
Ich bevorzuge es solange es geht, mit den vorhandenen Taggs auszukommen.

Dein Einwand, dass Kasse und Eingang oft getrennt sind, ist natürlich berechtigt.

Edbert (EvanE)

tippeltappel · 2010-12-22T01:25:36.000Z

Hallo Edbert
Möglichst mit vorhandenen Tags auskommen - Volle Unterstützung! - Das versuche ich auch.
Nur leider ist barrier=toll_booth nicht allgemein anwendbar.
Und fee=yes läßt sich aufgrund des bisherigen Gebrauchs nicht eindeutig als Kassenhäuschen auswerten.

Wenn man also Kassenhäuschen nicht mit Kassenautomat gleichsetzen will, braucht man ein eindeutiges Tag, das gleichzeitig vielseitig einsetzbar ist.

Da Mautgebühren auch an abseits positionierten Maut-Kassen, den Maut-Terminals http://de.wikipedia.org/wiki/Lkw-Maut_in_Deutschland bezahlt werden und die Kontrolle der Mautzahlung mit Hilfe von Kontrollbrücken und mobilen Einsatzkräften erfolgen kann, ist das Tag barrier=toll_booth wirklich sehr speziell.

Ich würde überall dort, wo ein Automat im Einsatz ist “vending_mashine” http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=vending_machine benutzen und dort, wo ein Kassierer im Häuschen sitzt “cash_point”.

Gruß
tippeltappel

MHohmann · 2010-12-22T06:56:19.000Z

Stimmt, ich hatte bei shop=* auch eher an einen Kartenvorverkauf gedacht, aber zu so einem Kassenhäuschen am Eingang / in der Nähe des Eingangs zu einer Veranstaltung, wo man eine Eintrittskarte für den unmittelbaren Gebrauch kauft oder sogar nur den Eintritt bezahlt, um dann hineingelassen zu werden, passt das nicht wirklich. Sowas würde ich auch eher als *=cash_point oder *=cashier taggen wollen. Die Frage ist, was in dem Fall das * sein sollte. Ich wäre für amenity - in Analogie zu amenity=vending_machine für Ticketautomaten.

hurdygurdyman · 2010-12-22T07:29:07.000Z

Mann oh Mann, was habe ich da losgetreten

cash_point halte ich für unsauber. Habe diverse Lexika bemüht und fand nur cashpoint, das zwar auch Kasse bedeuten kann, aber wohl primär als Geldautomat verwendet wird, wodurch die Sache international missverständlich wäre. Cashier ist für mich eine Person, was auch nicht so ganz passt.

amenity=* halte ich für den besten Oberbegriff. Und was hindert uns/mich daran box_office unter Propsed Features zu packen, wo auch schon eine Menge anderer Begriffe (z.B. Lampen und Bänke) eingeordnet und erklärt werden.

Mit fee als Kartenkontrolle zu arbeiten, passt leider auch nicht, weil das für den Eintritt/die Gebühr steht, der/die ja dort nicht entrichtet wird. Im konkreten Fall (und vielen anderen) findet diese einige Meter hinter dem Kartenverkauf mit einem Drehkreuz statt. Daher muss man das Thema wohl noch weiter aufbohren.

Vorschlag für die Kartenkontrolle:
barrier=turnstile
access=ticket_check

Somit wären wir im englischen Sprachgebrauch sauber und hätten mit der beiden Typen die Situation in Stadien Freizeitparks, Großkinos, Skiliften, Freilicht-Museen usw. für Ortsunkundige, die sich über OSM orientieren, sauber abbildbar (,wenn sich vielleicht mal ein Renderer findet, der eine “OpenLeisureMap” kreiert).

tippeltappel · 2010-12-22T09:26:16.000Z

@ hurdygurdyman
“…was hab ich da losgetreten …”

Ein interessantes Thema

Cashpoint hab ich eher als “lebendige” Kasse interpretiert. Den Sprachgebrauch der “Muttersprachler” kann ich aber nicht beurteilen.
Die Übersetzung von “Kasse” ist ja recht vielfältig. http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=&search=Kasse
Den Begriff “pay_window” finde ich auch ganz gut. Das sollte es doch eigentlich treffen, auch wenn die Kassierer nicht immer hinter einer Scheibe sitzen. An vielen Kassenhäuschen ist das Fenster scheibenlos. Lange Theken mit mehreren Kassierern werden dagegen vielfach mit Panzerglas geschützt. Auch am sogenannten “Schalter” sitzt der Kassierer hinter Glas oder auch nicht. Die Ausstattung mit Glasscheibe hängt wohl von der erwarteten Gefährdung der Kasse ab. Läßt sich der Begriff “pay_window” weit genug interpretieren, daß man ihn ganz allgemein für Einrichtungen mit der Funktion eines “Kassenhäuschens” nutzen kann?

Kassenhäuschen kann man mit “pay_booth” oder leichter verständlich mit “pay_kiosk” auch direkt übersetzen.
http://www.dict.cc/?s=Kassenh%C3%A4uschen
Das wäre mir aber ein zu eng gefaßter Begriff, der möglicherweise nicht auf alle denkbaren Varianten zutrifft.
Denn Kiosk und Schalter haben zwar immer eine Art Fenster (auch im Sinne von “Durchreiche”) aber eine Kasse im Sinne von “Ticket-Schalter” ist nicht zwangsläufig ein alleinstehender Kiosk.
Hmmmmmmmmm - - -

Was findet Ihr besser?
amenity=pay_kiosk
amenity=pay_window

Der Vorschlag für die Kartenkontrolle:
barrier=turnstile
access=ticket_check

gefällt mir sehr gut.

Gruß
tippeltappel

hurdygurdyman · 2010-12-22T10:22:37.000Z

tippeltappel:

…
Was findet Ihr besser?
amenity=pay_kiosk
amenity=pay_window

Habe die engl. Wikipedia nochmal durchforstet und zu pay_kiosk nichts gefunden
pay_window wäre eher was für mikromapper und trifft das Kassenhäuschen nur teilweise.
Als Alternative zu meinem Vorschlag “box_office”, der im Übrigen in der engl. Wikipedia gut dokumentiert ist, könnte ich mir noch “pay_booth” vorstellen, für das ich unter Google zumindest Bilder gefunden habe, die der gewünschten Realität entsprechen. Betrachtet man Bilder beider Varianten, so entsteht der Eindruck, dass box office eher in Gebäuden verwendet wird, wärend pay booth im freien steht.

Noframe · 2010-12-22T10:38:54.000Z

-kopfschüttel-

Wenn ich in einen Vergnügungspark / Stadion / Attraktion gehen will suche ich mir doch die Lage aus der Karte raus, plane die Anfahrt schaue auf der Homepage nach online tickets (idR billiger) und gehe vor Ort vom Parkplatz (Bahnstation) zum Haupteingang / Nebeneingang.
Vielleicht gebe ich in das Navi noch “Eingang x-Park” ein, wenn ich aus dem Fahrzeug steige.

An dieser Stelle werde ich nicht eine vergrößerte OSM-Karte vor mich halten und die dort eingetragenen Eingange versuchen zu finden, sondern meinen Blick schweifen lassen um die kürzeste Schlange zu finden (erst zu einem Kassenhäuschen und anschließend zum Kartenabreißer).

Ich finde entrance, fee und vielleicht noch ein building mit Namen Kasse, wenn es nicht unmittelbar zusammenhängt, ausreichend.

Wer soll den die ganzen Eintragungen aktuell halten, solange der Betreiber sich nicht dafür verantwortlich hält. Und der kümmert sich um seine Homepage.

Mich erinnert das ein wenig an die Schuhgröße des Briefträgers. Ach ist das Kassenfenster horizontal oder vertikal geteilt - schiebbar oder klappbar, milchig? Qualität der gegensprechanlage gut oder defekt…

Oft ist weniger mehr.

hurdygurdyman · 2010-12-22T11:09:22.000Z

Noframe:

-kopfschüttel-

Wenn ich in einen Vergnügungspark / Stadion / Attraktion gehen will suche ich mir doch die Lage aus der Karte raus, plane die Anfahrt schaue auf der Homepage nach online tickets (idR billiger) und gehe vor Ort vom Parkplatz (Bahnstation) zum Haupteingang / Nebeneingang.
Vielleicht gebe ich in das Navi noch “Eingang x-Park” ein, wenn ich aus dem Fahrzeug steige.
…
Oft ist weniger mehr.

Stimmt, aber was ist mit einem Blinden, der froh ist, dass er mit einer entsprechend gestalteten Software das Kassenhaus findet?

Mit dem Kassenfenster gebe ich dir recht.
Und vielleicht erkennen irgendwann betreiber, dass es für Sie Vorteile hat, wenn sie ihre Daten in OSM vollständig, aktuell und sauber halten…

Noframe · 2010-12-22T11:43:32.000Z

hurdygurdyman:

Stimmt, aber was ist mit einem Blinden, der froh ist, dass er mit einer entsprechend gestalteten Software das Kassenhaus findet?

Da die Szene recht männerlastig ist - es gibt auch Leute die fragen nach dem Weg…

Ein Blinder alleine im Vergnügungspark?? Mag ich anzweifeln.

hurdygurdyman:

Und vielleicht erkennen irgendwann betreiber, dass es für Sie Vorteile hat, wenn sie ihre Daten in OSM vollständig, aktuell und sauber halten…

Das wäre wünschenswert!

hurdygurdyman · 2010-12-22T12:16:17.000Z

Noframe:

…
Da die Szene recht männerlastig ist - es gibt auch Leute die fragen nach dem Weg…!

Für die MapperInnen unter uns:
Man möge mir die geschlechtsspezifische Ausdrucksweise verzeihen. Für jeden Wiederholungsfall erkläre ich, dass in diesem Forum meine Verwendung des Maskulinums als generisches auszulegen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Generisches_Maskulinum

Noframe:

…
Ein Blinder alleine im Vergnügungspark?? Mag ich anzweifeln

Und wie ist es mit einem Konzert? Wie weiter oben erwähnt, denke ich an eine umfassendere Verwendung.

Noframe:

hurdygurdyman:

Und vielleicht erkennen irgendwann Betreiber, dass es für Sie Vorteile hat, wenn sie ihre Daten in OSM vollständig, aktuell und sauber halten…

Das wäre wünschenswert!

…wobei die Frage erlaubt sei, ob nicht ein Kassenhäuschen zur wünschenswerten Vollständigkeit gehört.

Noframe · 2010-12-22T13:24:56.000Z

hurdygurdyman:

Noframe:

…
Da die Szene recht männerlastig ist - es gibt auch Leute die fragen nach dem Weg…!

Für die MapperInnen unter uns:
Man möge mir die geschlechtsspezifische Ausdrucksweise verzeihen. Für jeden Wiederholungsfall erkläre ich, dass in diesem Forum meine Verwendung des Maskulinums als generisches auszulegen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Generisches_Maskulinum

Natürlich, aber ich dachte, dass nur Männer nicht nach dem Weg fragen und daher alles in Karten haben wollen…

hurdygurdyman:

…
Ein Blinder alleine im Vergnügungspark?? Mag ich anzweifeln

Und wie ist es mit einem Konzert? Wie weiter oben erwähnt, denke ich an eine umfassendere Verwendung.

Wie gesagt, ich glaube, dass manche Menschen lieber fragen, als lange zu suchen und im Zweifel dann noch den falschen Datenbankauszug dabei haben. Oder der Satellitenempfang so schlecht ist, dass alles innerhalb von ±30 m liegt.

hurdygurdyman:

Noframe:

Und vielleicht erkennen irgendwann Betreiber, dass es für Sie Vorteile hat, wenn sie ihre Daten in OSM vollständig, aktuell und sauber halten…

Das wäre wünschenswert!

…wobei die Frage erlaubt sei, ob nicht ein Kassenhäuschen zur wünschenswerten Vollständigkeit gehört.

Wenn ein Betreiber “seinen” Plan aus OSM Daten generiert, wird alles so eingetragen sein, dass man es findet.

Aber grundsätzlich finde ich es gut, dass sich Gedanken über einheitliche Tags gemacht wird.

So wenig erfassen wie möglich, aber so viel viel nötig - ist die oberste Devise des Vermessers.