Karte mit eigenen Waldflächen

DocLee42 · 2024-09-18T17:45:43.498Z

Für eine Waldinteressentengemeinschaft möchte ich in OSM unsere Grenzen im Wald markieren.
Das heißt, in einem bestehendem Waldgebiet soll ein Teilbereich für unsere Flächen hervorgehoben werden. Weiterhin möchte ich sogenannte Rückewege und einzelne Punkte wie Drainageaustritte kartieren. Hierzu muss man den Polygonen, Linien oder Punkten entsprechende Objekttypen zuordnen.
Typischerweise wird Wald als bewirtschafteter Wald erfasst.

Kann man die Objekttypen erweitern? Oder sollte man als Typ nur Fläche, Linie und Punkt nennen und entsprechende Eigenschaften hinzufügen

PHerison · 2024-09-18T18:50:15.070Z

Hallo und willkommen bei OSM

Das hört sich nach einem Job für DE:uMap - OpenStreetMap Wiki an. Hier kannst Du über einer OSM-Karte Deine eigenen Daten einzeichnen.

Metzor · 2024-09-18T18:51:37.029Z

Hallo und willkommen DocLee42!

Manche Dinge, die du erwähnst, sind gern gesehen, wenn du sie OSM hinzufügst, andere sind vermutlich besser in einer separaten (privaten ggf. öffentlichen) Erweiterung der OSM-Karte aufgehoben. Schau dir doch mal umap.openstreetmap.de an!

FAQ/Handbuch für Waldbesitzer etc?

Ich bin da ganz bei @Shaun_das_Schaf: Rückegassen gehören nicht pauschal in OSM. Das muss man im Einzelfall entscheiden.

Im Wiki ist beispielsweise beschrieben, wie “Regenwasserabflussgraben, landwirtschaftlicher Drainagegraben” kariert werden können.

Bei den von dir erwähnten Grenzen wird es vermutlich mit der Überprüfbarkeit schwierig, siehe DE:Good practice - OpenStreetMap Wiki - da bietet sich die separate umap-Karte an: Grenzlinien dort hinzuzuzeichnen ist nicht schwer.

Bei Fragen, gerne hier fragen!

toc-rox · 2024-09-19T04:33:26.830Z

Soll eine druckbare oder eine Online-Karte werden?

DocLee42 · 2024-09-20T15:53:22.710Z

danke für die schnellen Antworten.
Das WIKI insbesondere die Map Features sollte jeder mal besucht haben.

Was mir nicht ganz klar ist, warum die Rückegassen nicht in das OSM sollten. Wenn diese als Sackgasse und schlechter Weg gekennzeichnet werden, wird das von Tourenplanern nicht angeboten.

Nachfolgend, Beispiele, wie ich die Daten einpflegen möchte,
(da ich noch nicht die exakten Koordinaten habe, erstmal mit fixme

einzelnes Flurstück im Wald
landuse=forest
leaf_cycle=deciduous
leaf_type=broadleaved
name=Das Espe
owner=Waldinteressenten
ref=Flur 3 FlurStück 42/1
fixme=position estimated

Rückegasse
Object_Type :highway=track
tracktype=grade5
noexit=yes
barrier=*
man_made=cutline
surface=earth
smoothness=bad

Drainageaustritt
desciption=Alter Brunnen, Drainage Ausgang, Grenze zu Guntershausen
fixme=position estimated
man_made=drain
name=Alter Brunnen

Ich habe die Koordinaten von GPS per WhatsApp gesichert und dann versucht das einzupflegen … ist wohl recht ungenau. Gibt es eine App für OSM fürs Smart-Phone mit der man Punkte an der aktuellen Position per GPS einpflegen kann?

pyram · 2024-09-20T16:29:59.562Z

DocLee42:

einzelnes Flurstück im Wald

Bitte vorher noch einmal https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aplace%3Dplot lesen. Zudem hinterfragen, ob die Datenquelle mit unserer Lizenz kompatibel ist. Privatangaben, wie owner sind darüberhinaus seehr problematisch und mit “Waldinteressenten” sowieso falsch.
Und ein Flurstück ist weder Wald noch hat ein einzelnes Flurstück einen Namen. Wald ist das Ganze. Bezüglich der Flurnamen (place=locality) gibt es aber noch keinen Konsens, wie das bei Wald etc. optimal abgebildet werden kann…

DocLee42:

Rückegasse
Object_Type :highway=track

Das ist weder richtig, noch erforderlich, weil Rückegassen mit man_made=cutline erfasst werden. Dass die meisten (alle?) Renderer das nicht darstellen, sollte einen nicht zum Mappen für den Renderer verleiten.

Mammi71 · 2024-09-20T16:40:31.636Z

pyram:

weil Rückegassen mit man_made=cutline erfasst werden

Schneisen sind Schneisen und keine Rückegassen (was nicht ausschließt, dass Schneisen wie eine Rückegasse mit genutzt werden können).
Rückegasse müssen auch nicht geradlinig sein.
Und Traktorspuren auf den Feldern mappen wir auch nicht.

PS: und ein name=Rückegasse gehört da auch nicht dran

OpenStreetMap

Way: ‪Rückegasse‬ (‪1316931684‬)

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

pyram · 2024-09-20T16:46:29.205Z

Mammi71:

Schneisen sind Schneisen und keine Rückegassen

Im Wiki steht dazu cutline=loggingmachine - Spuren einer Holzbringungsmaschine (Harvester), durch das Unterholz aber für andere Fahrzeuge unpassierbar

Metzor · 2024-09-20T16:46:33.334Z

Schön, dass du hier mit machst und Danke für deine Offenheit nachzufragen, ob es “so richtig” ist.

DocLee42:

Was mir nicht ganz klar ist, warum die Rückegassen nicht in das OSM sollten.

Ändern sich zu schnell, wachsen wieder zu, wenn so uneben, matschig und zerpflügt, dass man selbst zu Fuß kaum durch kommt, was ist der Nutzen gegenüber dem Aufwand?
Du kannst ja nochmal auf den von mir oben verlinkten Faden klicken oder die Suchfunktion bemühen. Ich habe bewusst das Zitat mit “nicht pauschal in OSM” rausgesucht. Von niemals nie war keine Rede

DocLee42:

name=Alter Brunnen

Steht da ein Schild mit dem Namen dran? Oder ist es nicht eher eine Beschreibung?
Genauso bei der Rückegasse: Es steht euch natürlich frei, in eurem Wald die Rückegasse mit einem Schild “Rückegasse” zu versehen. Aber ohne Schild soll das nicht in das name-Tag, sondern in die Beschreibung.
Das Wiki dazu: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Namen#name_ist_nur_der_Name

Falls noch wer per OsmCha reviewen will.

pyram:

mit “Waldinteressenten” sowieso falsch.

@pyram : “Sowieso falsch” sehe ich anders: Selbst die Stadt hat eine Seite über die GbR, die so heißt.

Wir kartieren auch Firmengelände mit Namen am landuse-Tag. Sofern das Waldstück angemessen ausgeschildert ist oder man Ortskundige fragt und diese beschreiben können, wo das entsprechende Waldstück ist, passt es doch. Die Flurstücknummer am landuse ist schon eher so lala.

pyram · 2024-09-20T16:57:45.040Z

Metzor:

“Sowieso falsch” sehe ich anders: Selbst die Stadt hat eine Seite über die GbR, die so heißt.

Das war vielleicht etwas zu plakativ. Aber Deine Quelle würde - wenn man denn die Eigentumsverhöltnisse OTG veröffentlicht vorfinden könnte bzw. veröffentlichen darf (die Eigentümer dürfen das natürlich) “Waldinteressenten Rengershausen u. Guntershausen GbR” bedeuten

streckenkundler · 2024-09-20T17:15:47.366Z

Mammi71:

Schneisen sind Schneisen und keine Rückegassen (was nicht ausschließt, dass Schneisen wie eine Rückegasse mit genutzt werden können).

Völlig richtig. Schneisen dienen der forstlichen Waldeinteilung Da gibt es unterschiedliche Systene… preußisch, sächsisch…
Ein man_made=cut_line ist für mich ein Mittel, um den Wald in die Abteilungen zu untergliedern. als selbständige Flächeneinheit machen wir das in D nicht unsere Nachbarn in Polen hingegen schon.

Mammi71:

Rückegasse müssen auch nicht geradlinig sein.
Und Traktorspuren auf den Feldern mappen wir auch nicht.

Vollkommen richtig! Rückegassen sind wie die Bezeichung es schon sagt, Rückegassen, sie dienen Harvester (Holzvollernter) als temporär ausgewiesene Gassen, die dieses Gerät benutzt. Hat z.B. ein Harvester eine Arbeitsbreite von 10m, sind die Rückegassen alle 20m. Rückegassen im Sinne der Definition sind in der Regel nach 1-2 Jahren nicht oder kaum noch sichtbar, also eben temporär. Die Gassen werden ja nach Gelände und Lust und Laune des Waldbesitzers ausgewiesen.

Für mich gehören echte Rückegassen (im Sinne der Nutzung für diese Havester) nicht nach OSM. Schneisen, die lediglich der Waldeinteilung dienen und dauerhaft sichtbar sind, hingehen schon (dann auch eigentlich mit den korrekten access-Tags)

mein 2Cent dazu…

Sven

Mammi71 · 2024-09-20T17:20:21.374Z

pyram:

Im Wiki steht dazu cutline =loggingmachine - Spuren einer Holzbringungsmaschine (Harvester), durch das Unterholz aber für andere Fahrzeuge unpassierbar

Es mag Länder/Regionen/Forstwirtschaften geben, in denen es üblich ist, Für Rückegassen zur Holzernte gleich Schneisen in den Wald zu schlagen. In Monokulturen, wo Bäume in Reih und Glied stehen, sieht man das zuweilen. Nachhaltige Forstwirtschaft ist das nicht. Da gibt man sich beim Markieren von Rückegassen extra Mühe, eben gerade keine Schneisen im Wald zu hinterlassen.

dieterdreist · 2024-09-20T19:12:50.000Z

Was mir nicht ganz klar ist, warum die Rückegassen nicht in das OSM sollten.

das ist so eine Sonderregel die in Deutschland manche vertreten, und die eigentlich eine Relevanzregel ist und daher in OpenStreetMap nicht passt, weil unser Kriterium ist ob etwas existiert nicht ob es wichtig ist.

Mammi71 · 2024-09-20T19:30:11.255Z

wir mappen auch keine Traktorspuren im Feld

Arbeitsgassen in Kahlschlagflächen Deutschland (Germany)

So sehe ich dies bislang auch! Demnächst fangen wir womöglich noch an, die Traktorspuren auf den Feldern als track zu mappen: [image] Immerhin könnten sie ja der Orientierung dienen, so nach dem Motto: “Nach der 17. Traktorspur (tracktype=grade5) auf der linken Seite musst Du links auf den Feldweg (tracktype=grade2) abbiegen.” Und wenn Du Dich verzählt hast laufe zurück und fange noch einmal von vorne an

BrummsLee · 2024-09-20T21:19:42.143Z

Und auch die Rechtsform (GbR) hat da an den “Waldinteressenten Rengershausen u. Guntershausen GbR” an “Das Espe” nichts zu suchen…

dieterdreist · 2024-09-20T22:26:08.765Z

in operator schreibe ich die immer rein, in name nicht.

aighes · 2024-09-20T22:38:28.687Z

Metzor:

Ändern sich zu schnell, wachsen wieder zu, wenn so uneben, matschig und zerpflügt, dass man selbst zu Fuß kaum durch kommt, was ist der Nutzen gegenüber dem Aufwand?

Wenn jemand genau diesen Aufwand betreiben will weil es ihm einen Nutzen bringt, warum nicht?

Metzor · 2024-09-21T05:59:10.323Z

Metzor:

Von niemals nie war keine Rede

Sehe ich ja auch so, daher:

Metzor:

Von niemals nie war keine Rede

DocLee42 · 2024-09-21T07:15:21.390Z

bezüglich der Rückegassen:
der Wald ist nach PEFC zertifiziert ( [https://www.pefc.de/] Das PEFC-Siegel steht für Holz- und Papierprodukte aus nachhaltig bewirtschafteten Wäldern.
Außerhalb von Waldwegen und Rückegassen darf nicht gefahren werden.

folgende Eigenschaften entfernt

man_made=cutline
barrier=*
name=Rückegasse

also nur noch folgende Eigenschaften

fixme=position estimated
highway=track
noexit=yes
smoothness=bad
surface=earth
tracktype=grade5
description=Rückegasse

siehe auch [Rückeweg – Wikipedia]

DocLee42 · 2024-09-21T07:27:51.614Z

bzgl. Flurstück bzw. Waldfläche
Ich habe name , owner und ref mit Flurstück entfernt, also nur noch folgende Eigenschaften:

description=Hof- und Gebäudefläche, Wald (Holzung) Das Espe
fixme=position estimated
landuse=forest
leaf_cycle=deciduous
leaf_type=broadleaved