Karte mit eigenen Waldflächen

pyram · 2024-09-20T16:46:29.205Z

Mammi71:

Schneisen sind Schneisen und keine Rückegassen

Im Wiki steht dazu cutline=loggingmachine - Spuren einer Holzbringungsmaschine (Harvester), durch das Unterholz aber für andere Fahrzeuge unpassierbar

Metzor · 2024-09-20T16:46:33.334Z

Schön, dass du hier mit machst und Danke für deine Offenheit nachzufragen, ob es “so richtig” ist.

DocLee42:

Was mir nicht ganz klar ist, warum die Rückegassen nicht in das OSM sollten.

Ändern sich zu schnell, wachsen wieder zu, wenn so uneben, matschig und zerpflügt, dass man selbst zu Fuß kaum durch kommt, was ist der Nutzen gegenüber dem Aufwand?
Du kannst ja nochmal auf den von mir oben verlinkten Faden klicken oder die Suchfunktion bemühen. Ich habe bewusst das Zitat mit “nicht pauschal in OSM” rausgesucht. Von niemals nie war keine Rede

DocLee42:

name=Alter Brunnen

Steht da ein Schild mit dem Namen dran? Oder ist es nicht eher eine Beschreibung?
Genauso bei der Rückegasse: Es steht euch natürlich frei, in eurem Wald die Rückegasse mit einem Schild “Rückegasse” zu versehen. Aber ohne Schild soll das nicht in das name-Tag, sondern in die Beschreibung.
Das Wiki dazu: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Namen#name_ist_nur_der_Name

Falls noch wer per OsmCha reviewen will.

pyram:

mit “Waldinteressenten” sowieso falsch.

@pyram : “Sowieso falsch” sehe ich anders: Selbst die Stadt hat eine Seite über die GbR, die so heißt.

Wir kartieren auch Firmengelände mit Namen am landuse-Tag. Sofern das Waldstück angemessen ausgeschildert ist oder man Ortskundige fragt und diese beschreiben können, wo das entsprechende Waldstück ist, passt es doch. Die Flurstücknummer am landuse ist schon eher so lala.

pyram · 2024-09-20T16:57:45.040Z

Metzor:

“Sowieso falsch” sehe ich anders: Selbst die Stadt hat eine Seite über die GbR, die so heißt.

Das war vielleicht etwas zu plakativ. Aber Deine Quelle würde - wenn man denn die Eigentumsverhöltnisse OTG veröffentlicht vorfinden könnte bzw. veröffentlichen darf (die Eigentümer dürfen das natürlich) “Waldinteressenten Rengershausen u. Guntershausen GbR” bedeuten

streckenkundler · 2024-09-20T17:15:47.366Z

Mammi71:

Schneisen sind Schneisen und keine Rückegassen (was nicht ausschließt, dass Schneisen wie eine Rückegasse mit genutzt werden können).

Völlig richtig. Schneisen dienen der forstlichen Waldeinteilung Da gibt es unterschiedliche Systene… preußisch, sächsisch…
Ein man_made=cut_line ist für mich ein Mittel, um den Wald in die Abteilungen zu untergliedern. als selbständige Flächeneinheit machen wir das in D nicht unsere Nachbarn in Polen hingegen schon.

Mammi71:

Rückegasse müssen auch nicht geradlinig sein.
Und Traktorspuren auf den Feldern mappen wir auch nicht.

Vollkommen richtig! Rückegassen sind wie die Bezeichung es schon sagt, Rückegassen, sie dienen Harvester (Holzvollernter) als temporär ausgewiesene Gassen, die dieses Gerät benutzt. Hat z.B. ein Harvester eine Arbeitsbreite von 10m, sind die Rückegassen alle 20m. Rückegassen im Sinne der Definition sind in der Regel nach 1-2 Jahren nicht oder kaum noch sichtbar, also eben temporär. Die Gassen werden ja nach Gelände und Lust und Laune des Waldbesitzers ausgewiesen.

Für mich gehören echte Rückegassen (im Sinne der Nutzung für diese Havester) nicht nach OSM. Schneisen, die lediglich der Waldeinteilung dienen und dauerhaft sichtbar sind, hingehen schon (dann auch eigentlich mit den korrekten access-Tags)

mein 2Cent dazu…

Sven

Mammi71 · 2024-09-20T17:20:21.374Z

pyram:

Im Wiki steht dazu cutline =loggingmachine - Spuren einer Holzbringungsmaschine (Harvester), durch das Unterholz aber für andere Fahrzeuge unpassierbar

Es mag Länder/Regionen/Forstwirtschaften geben, in denen es üblich ist, Für Rückegassen zur Holzernte gleich Schneisen in den Wald zu schlagen. In Monokulturen, wo Bäume in Reih und Glied stehen, sieht man das zuweilen. Nachhaltige Forstwirtschaft ist das nicht. Da gibt man sich beim Markieren von Rückegassen extra Mühe, eben gerade keine Schneisen im Wald zu hinterlassen.

dieterdreist · 2024-09-20T19:12:50.000Z

Was mir nicht ganz klar ist, warum die Rückegassen nicht in das OSM sollten.

das ist so eine Sonderregel die in Deutschland manche vertreten, und die eigentlich eine Relevanzregel ist und daher in OpenStreetMap nicht passt, weil unser Kriterium ist ob etwas existiert nicht ob es wichtig ist.

Mammi71 · 2024-09-20T19:30:11.255Z

wir mappen auch keine Traktorspuren im Feld

Arbeitsgassen in Kahlschlagflächen Deutschland (Germany)

So sehe ich dies bislang auch! Demnächst fangen wir womöglich noch an, die Traktorspuren auf den Feldern als track zu mappen: [image] Immerhin könnten sie ja der Orientierung dienen, so nach dem Motto: “Nach der 17. Traktorspur (tracktype=grade5) auf der linken Seite musst Du links auf den Feldweg (tracktype=grade2) abbiegen.” Und wenn Du Dich verzählt hast laufe zurück und fange noch einmal von vorne an

BrummsLee · 2024-09-20T21:19:42.143Z

Und auch die Rechtsform (GbR) hat da an den “Waldinteressenten Rengershausen u. Guntershausen GbR” an “Das Espe” nichts zu suchen…

dieterdreist · 2024-09-20T22:26:08.765Z

in operator schreibe ich die immer rein, in name nicht.

aighes · 2024-09-20T22:38:28.687Z

Metzor:

Ändern sich zu schnell, wachsen wieder zu, wenn so uneben, matschig und zerpflügt, dass man selbst zu Fuß kaum durch kommt, was ist der Nutzen gegenüber dem Aufwand?

Wenn jemand genau diesen Aufwand betreiben will weil es ihm einen Nutzen bringt, warum nicht?

Metzor · 2024-09-21T05:59:10.323Z

Metzor:

Von niemals nie war keine Rede

Sehe ich ja auch so, daher:

Metzor:

Von niemals nie war keine Rede

DocLee42 · 2024-09-21T07:15:21.390Z

bezüglich der Rückegassen:
der Wald ist nach PEFC zertifiziert ( [https://www.pefc.de/] Das PEFC-Siegel steht für Holz- und Papierprodukte aus nachhaltig bewirtschafteten Wäldern.
Außerhalb von Waldwegen und Rückegassen darf nicht gefahren werden.

folgende Eigenschaften entfernt

man_made=cutline
barrier=*
name=Rückegasse

also nur noch folgende Eigenschaften

fixme=position estimated
highway=track
noexit=yes
smoothness=bad
surface=earth
tracktype=grade5
description=Rückegasse

siehe auch [Rückeweg – Wikipedia]

DocLee42 · 2024-09-21T07:27:51.614Z

bzgl. Flurstück bzw. Waldfläche
Ich habe name , owner und ref mit Flurstück entfernt, also nur noch folgende Eigenschaften:

description=Hof- und Gebäudefläche, Wald (Holzung) Das Espe
fixme=position estimated
landuse=forest
leaf_cycle=deciduous
leaf_type=broadleaved

limes11 · 2024-09-21T07:54:15.919Z

Für ein Flurstück bitte place=locality verwenden. Es ist nicht sinnvoll, ein weiteres landuse=forest-Gebiet in ein bereits bestehendes landuse=forest zu zeichnen. Zudem bitte kein noexit=yes an den way taggen. noexit=yes gehört ausschließlich an Knoten und wird nur verwendet, wenn anhand der Lage die Vermutung aufkommen könnte, dass der Weg noch weiterführt (zB wenn es in unmittelbarer Nähe weitere Wege gibt). Es braucht kein noexit=yes am Ende eine Rückegasse/Schneise.

dieterdreist · 2024-09-21T08:33:59.000Z

Für ein Flurstück bitte place=locality verwenden.

wenn es sich explizit um ein Flurstück handelt sollte man das m.E. auch taggen, locality kann alles sein. Man könnte z.B. noch einen weiteren tag locality=* ergänzen. Grundsätzlich wäre es sicherlich sinnvoll für Flurstücke spezifisches tagging zu verwenden

BrummsLee · 2024-09-21T09:29:58.393Z

dieterdreist:

in operator schreibe ich die immer rein, in name nicht.

Sorry, mein Fehler. Hab ich verwechselt.
Natürlich Operator komplett mit Rechtsform und Name ohne Rechtsform.
Ich hatte mich gewundert, warum da der Eigentümername auf der Karte gerendert wird. Bin davon ausgegangen, daß dies der Name ist und nicht der key owner . Im Wiki steht leider nicht, daß der key owner auch auf der Karte dargestellt wird.
Mir als Eigentümer wäre das jedenfalls nicht’s, wenn ich da auf der Karte so präsent wäre, wie “ein bunter Hund”… Wurde ja aber in Version 4 auch schon entfernt.

pyram · 2024-09-21T14:17:21.938Z

limes11:

Für ein Flurstück bitte place=locality verwenden.

Komisch. Ich dachte, dass mein obiger Link aufs Wiki verständlich wäre: Flurstück = place=plot (und dass man es eigentlich gar nicht nutzen soll).

pyram · 2024-09-21T14:21:24.980Z

DocLee42:

fixme=position estimated

Dieses Fixme ist unlösbar, wenn man nicht Eigentümer ist - oder amtliche Daten abmalt. Letzteres ist - wie bereits geschrieben - nicht gewollt:
Zitat aus dem Wiki “OSM does not aim to be a land registry.”.

limes11 · 2024-09-21T16:07:48.117Z

place=plot habe ich noch nie gesehen. Passt nicht für Flurstücke, da es sich auf urban division bezieht.

Wiki für place=locality: “Flurbezeichung. Name eines Ortes, wo keine Leute Leben (Flurname oder Gewannname).” Wird nach meiner Erfahrung auch für Flurstücke verwendet. Und ja, natürlich wäre es toll, wenn es hier noch einen entsprechenden Subtag gäbe.

pyram · 2024-09-21T18:23:32.732Z

Eine “Flurbezeichnung” bezieht sich nicht auf ein Flurstück, sondern auf viele.
Und warum Du das noch nicht gesehen hast: Weil man es nicht nutzen soll

Noch ein Zitat (Hervorhebung von mir):
“is presently the lowest level of urban division”