die DWG ist auf eine Diskussion über einen Radweg in Magdeburg aufmerksam geworden. Ganz grob von mir zusammengefasst:
der Radweg verläuft auf einem ehemaligen Bahndamm
die Bahn wurde im Volksmund auch “Kanonenbahn” genannt
niemand bestreitet, dass der alte Bahndamm (zumindest lokal) “Kanonenbahn” genannt wird (es steht die Aussage im Raum, dass dieser Benennung womöglich ein Irrtum zugrundeliegt, aber die Benennung ist nicht umstritten)
aber es gibt Streit darüber, ob der Radweg selbst “alte Kanonenbahn” heißen darf oder nicht.
Die Befürworter des Namens wären inzwischen mit einem loc_name zufrieden. Die Gegner behaupten, dass kein Beleg für diesen Namen erbracht sei - dass eben nur der Bahndamm und nicht der Radweg so heisse.
Wie denkt ihr darüber? Gibt es vielleicht sogar Magedburger hier, die sich bislang nicht im Changeset zu Wort gemeldet haben?
Ich sehe die Schwierigkeit hier darin, zu belegen, dass ein Name für einen Radweg und nicht den Bahndamm darunter benutzt wird. Wenn einer sagt “ich bin auf meiner Radtour die alte Kanonenbahn gefahren”, dann kann ich daraus nicht ohne weiteres entnehmen, was gemeint ist.
Vom Gefühl her würde ich sagen, Schluss mit der Korinthenkackerei, so hoch muss die Messlatte für einen loc_name nicht liegen. Andererseits ist natürlich schon immer die Frage, ab wann wir anfangen, hier Namen zu erfinden. Die “Kanonenbahn” findet sich auch im Web schon als Radweg-Empfehlung, und wer weiß, wie viele davon auf OSM zurückzuführen sind…?
Ich habe mich ja im Changeset gemeldet, würde hier aber noch mal kurz was zu sagen. Schon in den Planungsunterlagen des Weges wird dieser regelmäßig als Fuß- und Radweg “Kanonenbahn” betitelt. Die erste Erwähnung habe ich durch kurze Suche im Jahr 2013 in einer Vorlage der Stadtverwaltung gefunden.
Die erste Benennung in OSM fand 2014 statt.
Aber auch danach wurde der Name in Verwaltungskreisen, Presse und Volksmund so genutzt:
Planungen 2018 für ein größeren Umbau “Strombrückenzug” [2] und
als Gebietsbezeichnung für eine Baumpflanzaktion [3]
Das waren Quellen, die noch nicht so massig in den CS genannt worden sind.
Als langjähiger Bürger Magdeburgs kann ich ja mal was dazu sagen:
Ich habe den Begriff “Kanonenbahn” für diese Strecke das erste mal von Menschen gehört die diesen Radweg entlang gefahren sind und sich mit Sicherheit nicht mit der Namensgebung in OSM beschäftigt haben.
Ich meine diese Woche vor Ort an einem Baustelleninfoschild vorbeigefahren zu sein, auf dem Stand “Kanonenbahn gesperrt”.
Das würde für mich als loc_name bereits ausreichen. Das die Leute aus falschen Gründen den Weg so nennen, spielt dabei keine Rolle.
Nur mal zum Verständnis: Es gibt eine Ratsvorlage, in der der Weg als “Radweg Kanonenbahn” von einer Volksvertretung betitelt wird - und es wird diskutiert ob das der name für den Weg in OSM dein darf?
Und weil das irgendwie in Zweifel gezogen wird, soll es nur als “loc_name” getaggt werden?
Wie bitte kann es einen ** besseren Beweis eines Namens ** geben, als dass das Gremium das in seinem Gebiet für die Namensvergabe von Strassen und Wegen zuständig ist ihn in einer offiziellen Vorlage so nennt?
Das Argument - das ich hier nur wiedergebe, ohne mich ihm anzuschließen - ist, dass diese Bezeichnung so etwas sei wie “der Radweg (am) Rheinufer” oder “der Radweg (durch den) Hardtwald” oder so. Der “Radweg altes Stahlwerk”. Sowas wie “fahren Sie die Straße zur Kiesgrube raus”, da heißt die Straße auch nicht “Straße zur Kiesgrube”.
Das Argument - das ich hier nur wiedergebe, ohne mich ihm anzuschließen - ist, dass auch Amtsmitarbeiter mal einen “eigentlich nicht korrekten” Namen benutzen können, ohne dass das einem normativen Akt gleichkommt.
Mit diesen Argumenten, denen Du Dich ja nicht anschließt, kann man so ziemlich jeden Namen verneinen. Stuttgart hat eigentlich nicht den Namen Stuttgart, da hat wahrscheinlich mal ein alter Schultes den Namen mal nicht korrekt aufgeschrieben. Vielleicht heißt die Stadt eigentlich Stuagerd, oder war es einfach die Stadt am Stutengarten der Herrschaften von Beutelsbach? Und Liesbet Müller heißt eigentlich ganz korrekt doch nur Liesbet und ist doch nur die Urururururenkelin vom Müllermeister aus dem Nachbarort. Und in OSM gibt es auch keine “Apotheke am Bahnhof” mehr, denn ersteres ergibt sich aus dem Poi und letzteres aus der räumlichen Nähe.
Meine Herren, genau so entstanden und entstehen doch Namen. Und wenn ortsansässige mit dem Begriff Kanonenbahn sowort einen geografischen Bezug herstellen können, dann hat sich ein Eigennamen entwickelt.
Und es ist auch nichts ungewöhnliches, dass sich ein Name überträgt, dass also mit der Zeit inzwischen auch ein Radweg auf einem ehemaligen Bahndamm den Namen der Bahn übernehmen kann.
Hätte haster doch nur mal selbst richtig recherchiert, dann hätte er gleich am Anfang des verlinkten Wikipedia Artikels gelesen, dass die Strecke Berlin-Metz über Barby nur die bekannteste von mehreren “Kanonenbahn” genannten Bahnstrecken ist. Eine andere führt direkt durch Magdeburg: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Biederitz%E2%80%93Magdeburg-Buckau
Ich will das mal nicht weiter bewerten.
Dass haster SafetyIng mit Safty anredet war hoffentlich nur ein Tippfehler oder die Autokorrektur.
Anhand der Quellenlage sehe ich es ebenfalls als recht eindeutig an, dass das in den name-tagg gehört. Das einzige was an sich dagegen sprechen würde ist on-the-ground, was aber praktisch ohnehin eher ein “sollte” ist, siehe Wikipedia, wikidata, Grenzen, Bus routen…
I’m Bezug zum Name-tagg ist on-the-ground sinnvoll, wenn es mehrere Namen gibt. Scheinbar gibt es hier aber keine weiteren Namen.
Dass sie ihn auch so offiziell benennt. Dank des deutschen Rechtsystems ist man heute dazu übergegangen, dass Straßen durch die Gemeinde benannt werden. Erfordert normalerweise ein Stadtratsbeschluss. Auch dann kann erst ein Straßenschild aufgestellt werden. (Was ja dann auch OTG prüfbar wäre)
Und da es halt keine formale Benennung gab, sondern die Bezeichnung “Radweg Kanonenbahn” eher als “Arbeitsbezeichnung” bzw. weil diese halt so umgangssprachlich verwendet wird. Und deswegen finde ich persönlich name einfach unpassend, da nicht offiziell. Aber es ist halt eine lokale Bezeichnung.
Ich weiß nicht, wie viele Kanonenbahnradwege es aktuell gibt. Ich denke, das spielt auch keine Rolle.
Zwischen Dingelstädt und Frida gibt es eine Radroute [1], die zu einem großen Teil auf der Trasse der ehemaligen Kanonenbahn verläuft. Die Radroute ist mit den entsprechenden Wegweisern ausgestattet. Aus meiner Sicht heißt die Radroute “Kanonenbahnradweg”, nicht aber die überbauten Gleisanlagen, Bahndämme u. dgl. Dazu kommt, dass auf genau diesen überbauten Gleisanlagen und Bahndämmen das “Radroutennetz Eichsfeld” [2] verläuft. Wenn der “Kanonenbahnradweg” als Name an die Wege soll, was ist dann mit dem “Radroutennetz Eichsfeld”? Soll das dann als Aufzählung dazu? Noch interessanter wird es dann, wenn beide Routen über die Dorfstraße oder Hauptstraße verläufen und eventuell noch die eine oder andere Wanderroute dazukommen …
Ich finde, wenn der Weg bzw. die Straße keinen Namen hat, dann gehört da auch keiner dran. Für das Umgangsspachliche gibt es loc_name.
Die über Buckau war keine militärische Bahnstrecke (wurde sie erst später, vor allem in der DDR). Es war nämlich tatsächlich die Hauptstrecke nach Berlin. Die Kanonenbahn aber - der Wikiartikel war nicht der einzige Beleg - wurde als militärische Bahnstrecke angelegt. Durch die jetzige Falschbenennung ist das so in der Wikipedia dennoch korrekt beschrieben, dass sie so genannt wird.
“Safty” war tatsächlich ein Tippfehler. Ich wollte kurz Safety schreiben. Das E ging unter.
Mit den beiden Belegen ist loc_name tatsächlich korrekt.
