Уступи дорогу на Junction=roundabout

coolkaas · 2009-10-31T20:06:34.000Z

Мне как пешеходу кажется, что если знаки на местности есть, то и хватит. Это и не маршрутизация, и даже не раздельноз рисование полос для укрупнения схемы сложной развязки.
Завтра с компа если время будет покажу нашу кольцо-пентаграмму и один из вариантов проезда, который не знаю, как нарисовать

Ezhick · 2009-10-31T21:02:23.000Z

ikz:

Ezhick:

Попробуйте знаком расписать приоритеты на т-образном перекрестке, где главная поворачивает. Только приоритет для всех направлений движения.

Если принять, что тип хайвея определяет “главность” дороги, тогда вообще ничего не надо добавлять. При пересечении равнозначных (допустим secondary+secondary) действует правило правой руки, если пересекаются неравнозначные (secondary+tertiary), преимущество у дороги выше классом. Тогда ни знаки, ни релейшены не понадобятся.
Нечто такое я и предлагал в первом посте - выделить кольцо классом выше, чтобы выделить его приоритет.

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

ikz · 2009-11-01T09:55:44.000Z

Ezhick:

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

Вам не мешало бы вспомнить ПДД. Выделенное определено в правилах и встречается в экзаменационных вопросах. Транспорт 3-1 уступает дорогу транспорту 2-3 именно на основании правила правой руки, т.к. дороги 3 и 2 - равнозначные. В таких случаях (поворота главной дороги) устанавливаются таблички 8.13 указывающие направление главной дороги.

Возникает встречный вопрос, а почему дорога 1 отрисована как secondary, если она классом ниже, чем 2 и 3?

Ezhick · 2009-11-01T12:38:42.000Z

ikz:

Ezhick:

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

Вам не мешало бы вспомнить ПДД. Выделенное определено в правилах и встречается в экзаменационных вопросах. Транспорт 3-1 уступает дорогу транспорту 2-3 именно на основании правила правой руки, т.к. дороги 3 и 2 - равнозначные. В таких случаях (поворота главной дороги) устанавливаются таблички 8.13 указывающие направление главной дороги.

Возникает встречный вопрос, а почему дорога 1 отрисована как secondary, если она классом ниже, чем 2 и 3?

Я ПДД очень хорошо помню, с перечитыванием сам разберусь. Только в обсуждении выше про знак “направление главной дороги” ничего не было. Как вы его рисовать собрались без релейшена? Именно к этому я и хотел вас подвести - надо четко указать, какая дорога главная, какая второстепенная.

А почему отрисованы одинаково - главная на перекресте по вашему всегда главнее и на всем протяжении? Это далеко не так. Примеров масса. Причина знака главная дорога довольно часто - просто упрощение организации дорожного движения. Примеров полно.

Kotelnikov · 2009-11-01T12:54:58.000Z

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Ezhick · 2009-11-01T15:23:53.000Z

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Переделывать дольше и сложнее чем рисовать сразу правильно.

Kotelnikov · 2009-11-01T15:29:23.000Z

Ezhick:

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Переделывать дольше и сложнее чем рисовать сразу правильно.

Ок, предлагаю напридумывать тегов, дабы обозначить все-все-все знаки! Не во всех городах дома нарисованы, а вы теги для знаков придумываете…

Ilis · 2009-11-01T16:01:55.000Z

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Ivan_Komarov · 2009-11-01T16:12:06.000Z

Ilis:

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Всячески поддерживаю

Kotelnikov · 2009-11-01T16:22:50.000Z

Ilis:

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Комрад ikz в этой теме привел 2 кольца, на которых он хотел бы выставить знаки приоритета. Так вот, в районе этих кругов ни одного здания, не говоря уже про тротуары, тропинки, дворовые проезды и POI.

Я сам активно фигачу свой район: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.06144&lon=38.95517&zoom=17&layers=B000FTF
Да, квартал, в котором живу, профигачил процентов на 90. А теперь допиливаю соседние кварталы. Но и при таком состоянии дел не могу сказать, что мне для полного счастья разве что знаков не хватает. Работы еще куча.

Давайте смотреть на дела трезвым и незамутненным взглядом. Если уж так хочется обозначать главные дороги, предложите новый restriction=main_road, где посредством from, via и to указывается главная дорога.

liosha · 2009-11-01T16:36:33.000Z

Kotelnikov:

Если уж так хочется обозначать главные дороги, предложите новый restriction=main_road, где посредством from, via и to указывается главная дорога.

Скорее уж restriction=“уступи дорогу” с мемберами from=way и via(sign)=node.
В таком виде это хоть какой-то смысл будет иметь.

Kotelnikov · 2009-11-01T16:39:45.000Z

liosha:

Скорее уж restriction=“уступи дорогу” с мемберами from=way и via(sign)=node.
В таком виде это хоть какой-то смысл будет иметь.

Как вариант. Но это уже детали.

ikz · 2009-11-01T16:57:17.000Z

Kotelnikov:

Комрад ikz в этой теме привел 2 кольца, на которых он хотел бы выставить знаки приоритета. Так вот, в районе этих кругов ни одного здания, не говоря уже про тротуары, тропинки, дворовые проезды и POI.

Я сам активно фигачу свой район: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.06144&lon=38.95517&zoom=17&layers=B000FTF
Да, квартал, в котором живу, профигачил процентов на 90. А теперь допиливаю соседние кварталы. Но и при таком состоянии дел не могу сказать, что мне для полного счастья разве что знаков не хватает. Работы еще куча.

Вот ежели бы товарищ Kotelnikov глянул бы приведенные места не на 18ом зуме, он бы увидел, что первый пример из Альметьевска, тогда как я из Набережных Челнов, а второй пример находится между городом и промышленной зоной и там в округе зданий вообще мало, там даже тропинок для пеших проходов нет…
Свой же комплекс и несколько соседних я отрисовал на почти 100. Для полного счастья не хватает расставить POI… На остальные комплексы банально не хватает времени обойти.

P.S. Правильно по немецки будет “кАмрад”.

coolkaas · 2009-11-02T16:46:31.000Z

Вот я со своей развязкой. Как она сейчас нарисована, и как она на фото. Красной линией проведен маршрут, как надо ехать с кольца (снизу вверх) что бы можно было свернуть потом вверху на улицу Ленина. На фото видно, что это не колечко, а специальный крендель на дороге в районе двух правых линков. Вот как нарисовать в осм, что бы было понятно, в каком случае туда надо ехать? (обратный вопрос – куда ехать, что бы попасть на ул.Ленина?).
Мне кажется, что никак не покажешь. Соображения?
У меня на осм там пешеходный только, а недавно был, обратил внимание на забытый вариант проезда, и… не знаю, как нарисовать

Alexandr_Zeinalov · 2009-11-02T17:20:14.000Z

Сделать, чтобы кольцо смыкалось с Ленина и Луначарского в одной точке, и навешать туда запретов.

ikz · 2009-11-02T17:27:06.000Z

coolkaas:

Мне кажется, что никак не покажешь. Соображения?
У меня на осм там пешеходный только, а недавно был, обратил внимание на забытый вариант проезда, и… не знаю, как нарисовать

Можно попробовать соеденить Луначарского в Ленина, а не в кольцо, а уже с Ленина сделать выезд на кольцо. Тем более, что по фотографии оно почти так и выглядит…
При рендеринге оно все равно сольется и не будет заметно.

Kotelnikov · 2009-11-02T17:40:49.000Z

ikz:

Можно попробовать соеденить Луначарского в Ленина, а не в кольцо, а уже с Ленина сделать выезд на кольцо. Тем более, что по фотографии оно почти так и выглядит…
При рендеринге оно все равно сольется и не будет заметно.

Мне кажется, что Луначарского нужно «втыкать» в кольцо в одной точке с Ленина и лепить запреты. Ибо, судя по космоснимку, с Луначарского есть полоса для проезда прямо…

ikz · 2009-11-02T17:44:51.000Z

Kotelnikov:

Мне кажется, что Луначарского нужно «втыкать» в кольцо в одной точке с Ленина и лепить запреты. Ибо, судя по космоснимку, с Луначарского есть полоса для проезда прямо…

Вариант два:
Луначарского соединяется с кольцом прямо. С Ленина до кольца есть только выездной линк, а въездной идет от Луначарского.
И ни одного запрета

coolkaas · 2009-11-02T19:31:11.000Z

Да, последний вариант хорош. Попробую на досуге, спасибо.
Эта загогулина и предназначена как раз для въезда на Луначарского, а потом на Ленина. Что бы с кольца уже не ‘подрезали’ никого, едущих с Луначарской и дальше сквозь кольцо.
ps. А официальное место для аварий чуть ниже - где храм и нижняя черная стрелка. Там ужас как ездят - кому потом налево на кольцо дальше, кому направо вверх на Луначарского… ужасный ‘перекресток’. Знаки приоритета движения там просто не работают
Спасибо всем. Свежий взгляд великая штука.

Kotelnikov · 2009-11-02T19:49:38.000Z

Мне кажется, нужно создавать тему для обсуждения сложных развязок коллективным разумом. :d