Уступи дорогу на Junction=roundabout

Ezhick · 2009-10-31T15:58:57.000Z

Приоритет нужен. Нужен как минимум для построение правильных маршрутов навигационным софтом. А вот как его реализовать - это вопрос.

ikz · 2009-10-31T16:05:22.000Z

liosha:

Подозреваю, что они просто никому не требовались.
И в общем-то не совсем понятно, что и ради чего тут хочется указать.

Повышать класс круга однозначно не стоит.

Ради того, что в Альметьевске и некоторых других городах въезжающий на кольцо уступает дорогу находящимся на нем. И приезжая с другого города, где нет такого, автоматически пытаешься проехать первым, что явно не всегда безопасно.
Например этот круг. На каждом въезде стоит знак “уступи дорогу”, дающий приоритет движению по кольцу.
Т.е. надо либо нарисовать знаки “уступи дорогу” на въездах на кольцо, либо повысить статус кольца, чтобы перестало действовать правило правой руки.

Update: Это кольцо интереснее, здесь транспорт на кольце уступает дорогу транспорту на Автодороге №1 и Мензелинскому тракту, но имеет преимущество перед транспортом на Машиностроительной улице.

Ilis:

А идея с приоритетом между прочим хорошая! Может уже кто-нибудь соответствующий релейшен придумал?

Не вижу необходимости в релейшене. Достаточно точки с тегом типа sign=yield или give_way.

Ezhick · 2009-10-31T16:18:35.000Z

ikz:

Не вижу необходимости в релейшене. Достаточно точки с тегом типа sign=yield или give_way.

Попробуйте знаком расписать приоритеты на т-образном перекрестке, где главная поворачивает. Только приоритет для всех направлений движения.

Hind · 2009-10-31T16:22:16.000Z

Что касается формы, то можно сделать отношение для перекрестка, в котором указать роль для входящих в него дорог (главная / второстепенная).

Дороги перекрестка без отношения можно считать равнозначными.

Если узел (узлы) перекрестка имеют тег “Светофор”, то считать перекресток регулируемым. При этом отношение может быть создано, но, понятно, актуально только при неработающем светофоре.

Вопрос - а зачем это нужно для роутинга? Независимо от того, как регулируется перекресток, проехать его можно. Для запретов достаточно отношений запретов…

ikz · 2009-10-31T16:25:58.000Z

Ezhick:

Попробуйте знаком расписать приоритеты на т-образном перекрестке, где главная поворачивает. Только приоритет для всех направлений движения.

Если принять, что тип хайвея определяет “главность” дороги, тогда вообще ничего не надо добавлять. При пересечении равнозначных (допустим secondary+secondary) действует правило правой руки, если пересекаются неравнозначные (secondary+tertiary), преимущество у дороги выше классом. Тогда ни знаки, ни релейшены не понадобятся.
Нечто такое я и предлагал в первом посте - выделить кольцо классом выше, чтобы выделить его приоритет.

Ilis · 2009-10-31T16:29:36.000Z

Hind:

Вопрос - а зачем это нужно для роутинга? Независимо от того, как регулируется перекресток, проехать его можно. Для запретов достаточно отношений запретов…

По главной дороге ездить более выгодно, чем уступать на каждом перекрёстке. Конечно, дороги более высокого класса и так по факту обычно главные, что покрывает 95 % необходимого расчёта, но при выезде на основной маршрут и съезде с него в конце можно было бы получить маленький профит

akashihi · 2009-10-31T16:33:12.000Z

у нас есть кольцо, на котором направление главной дороги показано единовременно и по кольцу, и по одному из его съездов.

Сорри, в осм еще нет этого кольца, не доехал

Hind · 2009-10-31T16:38:03.000Z

Ilis:

Конечно, дороги более высокого класса и так по факту обычно главные, что покрывает 95 % необходимого расчёта, но при выезде на основной маршрут и съезде с него в конце можно было бы получить маленький профит

Гм, ради нескольких секунд предлагается заполнять базу информацией о каждом перекрестке? :3
Впрочем, эти секунды, да умноженные на количество пользователей, да еще на количество расчетов реальных маршрутов…
Полагаю, если ОСМом будут пользоваться достаточно массово, мы спасем несколько человеческих жизней.

Я за.

Ilis · 2009-10-31T16:48:51.000Z

Ну ещё навигатор может предупреждать, что вот сейчас надо будет уступить… надо уступить… надо было уступить…

Hind · 2009-10-31T17:01:28.000Z

Тоже подумал.
Приятно слышать: “Через 500 метров поверните налево. Вы на главной.”

Ilis:

надо было уступить…

Ох, лол. Тогда надо еще записать устное внушение, для всех поводов. Неотключаемое. :3

coolkaas · 2009-10-31T20:06:34.000Z

Мне как пешеходу кажется, что если знаки на местности есть, то и хватит. Это и не маршрутизация, и даже не раздельноз рисование полос для укрупнения схемы сложной развязки.
Завтра с компа если время будет покажу нашу кольцо-пентаграмму и один из вариантов проезда, который не знаю, как нарисовать

Ezhick · 2009-10-31T21:02:23.000Z

ikz:

Ezhick:

Попробуйте знаком расписать приоритеты на т-образном перекрестке, где главная поворачивает. Только приоритет для всех направлений движения.

Если принять, что тип хайвея определяет “главность” дороги, тогда вообще ничего не надо добавлять. При пересечении равнозначных (допустим secondary+secondary) действует правило правой руки, если пересекаются неравнозначные (secondary+tertiary), преимущество у дороги выше классом. Тогда ни знаки, ни релейшены не понадобятся.
Нечто такое я и предлагал в первом посте - выделить кольцо классом выше, чтобы выделить его приоритет.

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

ikz · 2009-11-01T09:55:44.000Z

Ezhick:

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

Вам не мешало бы вспомнить ПДД. Выделенное определено в правилах и встречается в экзаменационных вопросах. Транспорт 3-1 уступает дорогу транспорту 2-3 именно на основании правила правой руки, т.к. дороги 3 и 2 - равнозначные. В таких случаях (поворота главной дороги) устанавливаются таблички 8.13 указывающие направление главной дороги.

Возникает встречный вопрос, а почему дорога 1 отрисована как secondary, если она классом ниже, чем 2 и 3?

Ezhick · 2009-11-01T12:38:42.000Z

ikz:

Ezhick:

Еще раз: имеем т-образный перекресток дорог с одинаковым статусом (пусть - secondary). При этом главная поворачивает на этом перекрестке.

1-------2
|
3

Главная с 2 на 3.

Получается, что:
маршрут 2-3 - главная
маршрут 3-2 - главная
маршрут 1-3 пропускает едущих по 2-3, это можно определить по знаку уступи дорогу
маршрут 3-1 уступает дорогу 2-3 и 2-1, но это уже по знакам не определить - знак то висит главная дорога, и раз вист знак, то правило помехи справа уже применить нельзя - знак ведь.

1-3 и 1-2 уступает дорогу всем, но для 1-2 нужно уступить одному потоку (один временной штраф), а для 1-3 - двум потокам (уже двойной штраф).

Вам не мешало бы вспомнить ПДД. Выделенное определено в правилах и встречается в экзаменационных вопросах. Транспорт 3-1 уступает дорогу транспорту 2-3 именно на основании правила правой руки, т.к. дороги 3 и 2 - равнозначные. В таких случаях (поворота главной дороги) устанавливаются таблички 8.13 указывающие направление главной дороги.

Возникает встречный вопрос, а почему дорога 1 отрисована как secondary, если она классом ниже, чем 2 и 3?

Я ПДД очень хорошо помню, с перечитыванием сам разберусь. Только в обсуждении выше про знак “направление главной дороги” ничего не было. Как вы его рисовать собрались без релейшена? Именно к этому я и хотел вас подвести - надо четко указать, какая дорога главная, какая второстепенная.

А почему отрисованы одинаково - главная на перекресте по вашему всегда главнее и на всем протяжении? Это далеко не так. Примеров масса. Причина знака главная дорога довольно часто - просто упрощение организации дорожного движения. Примеров полно.

Kotelnikov · 2009-11-01T12:54:58.000Z

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Ezhick · 2009-11-01T15:23:53.000Z

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Переделывать дольше и сложнее чем рисовать сразу правильно.

Kotelnikov · 2009-11-01T15:29:23.000Z

Ezhick:

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

Переделывать дольше и сложнее чем рисовать сразу правильно.

Ок, предлагаю напридумывать тегов, дабы обозначить все-все-все знаки! Не во всех городах дома нарисованы, а вы теги для знаков придумываете…

Ilis · 2009-11-01T16:01:55.000Z

Kotelnikov:

Мне почему-то кажется, что мы ща совсем не тем занимаемся… Целая страна еще не нарисована!

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Ivan_Komarov · 2009-11-01T16:12:06.000Z

Ilis:

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Всячески поддерживаю

Kotelnikov · 2009-11-01T16:22:50.000Z

Ilis:

А кому интересна вся страна? Весь кайф в том, что можно сколь угодно подробно разрисовать места, которые тебе интересны. Вот народ нарисовал всё интересное для себя и теперь думает над знаками. Очень хорошо. Тем более что идея со знаками приоритета точно полезная и интересная.

Комрад ikz в этой теме привел 2 кольца, на которых он хотел бы выставить знаки приоритета. Так вот, в районе этих кругов ни одного здания, не говоря уже про тротуары, тропинки, дворовые проезды и POI.

Я сам активно фигачу свой район: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.06144&lon=38.95517&zoom=17&layers=B000FTF
Да, квартал, в котором живу, профигачил процентов на 90. А теперь допиливаю соседние кварталы. Но и при таком состоянии дел не могу сказать, что мне для полного счастья разве что знаков не хватает. Работы еще куча.

Давайте смотреть на дела трезвым и незамутненным взглядом. Если уж так хочется обозначать главные дороги, предложите новый restriction=main_road, где посредством from, via и to указывается главная дорога.