JOSM Plugin: AustriaAdressHelper

Negreheb · 2018-05-18T07:54:49.000Z

Irgendwo frage ich mich manchmal schon, ob du alles liest…
Ich habe einen Link gepostet und keinen Screen, damit du gleich siehst, wo das ist und es auch beheben kannst mit einem Kommentar wie von emga vorgeschlagen. Ist schon ein bisschen sprechend, tut mir leid
Das Haus ist auf Basemap sowie auf dem Luftbild eingezeichnet bzw. zu sehen. Mehr sage ich dazu jetzt mal nicht.

Und das doppelte Adressen-Problem, wie von dir beschrieben, hat aber in diesem Thread nichts zu suchen. Hier geht es um den AustriaAdressHelper, das Problem, dass er langsam ist und darum, dass die Abfrage bzgl. doppelte Adressen in den Validator eingebaut wird.

Zur Import-Sache mache ich einen eigenen Thread auf. Weil inzwischen habe ich auch Lust bekommen, das mal zu probieren.

Luzandro · 2018-05-25T18:01:00.000Z

Mir ist gerade ein kleines Problem mit dem AddressHelper aufgefallen: tlw. wird als addr:city die Gemeinde gesetzt, obwohl eigentlich die Ortschaft richtig wäre. Genau genommen gibt es nur eine Handvoll an Ausnahmen, wo das Plugin die Ortschaft wählt, da die Adresse sonst nicht eindeutig wäre:

Municipalities With Ambiguous Addresses
Some municipalities have a specific combination of postcode and street multiple times in several localities. For example, the street “Feldgasse” in the municipality of Großebersdorf with the the postcode 2203 exists four times, namely in the localities Eibesbrunn, Großebersdorf, Manhartsbrunn, and Putzing. If this is the case, we need to set the addr:city tag to the value of the locality and not the municipality so that the address is unique. If there is one such case in a municipality, all addresses in the municipality have the locality in the addr:city tag (such municipalities get the attribute municipality_has_ambiguous_addresses).

https://github.com/thomaskonrad/bev-reverse-geocoder

Nach meiner sehr beschränkten Erfahrung sieht die Logik bei den Adressen aber üblicherweise so aus, dass Ortschaften, die im Zeitalter der Straßennamen angekommen sind, auch die Ortschaft nach der PLZ angeben, diejenigen ohne Straßennamen dagegen die Gemeinde. Also wenn Straßenname ident mit dem Ortsnamen => addr:place=Ort, addr:city=Gemeinde, ansonsten addr:street=Straße,addr:city=Ort

In Städten würde das allerdings dagegen wieder zu überspezifizierten Adressen wie “Graz,06.Bez.:Jakomini” führen, die man wieder herausfiltern müsste. Solange die alle mit Beistrich angegeben sind, wäre das ja auch kein Problem, aber das Mapping der Daten auf OSM-Tags scheint nicht immer gar so trivial und eindeutig, wie man denken könnte.

Luzandro · 2018-06-07T16:28:21.000Z

Muss mich ein wenig korrigieren, es ist zwar von Thomas Konrad so formuliert, als wäre es die Ausnahme, dass die gleiche Adresse in mehreren Ortschaften einer Gemeinde vorkommt, tatsächlich tauchen solche Fälle allerdings in rund 1500 der 2000 Gemeinden auf, wodurch in diesen Gemeinden dann immer die Ortschaft als addr:city gewählt wird (braucht in der Gemeinde ja nur 2 Ortschaften geben, die eine “Hauptstraße 1” haben).

In den meisten Fällen dürfte die Logik des Address Helper daher richtig sein (es sind ja auch bisher keine großflächigen Fehler aufgefallen), denn wie schon oben erwähnt, hätte man bei Städten unter den restlichen 500 Gemeinden dann wieder das umgekehrte Problem, dass die Ortschaft da schon wieder zu spezifisch sein kann, wobei ich bspw. bei Kleinhöflein im Burgenland oder St. Georgen am Leithagebirge nicht wirklich beurteilen kann, ob hier die Ortschaft, oder wie vom Address Helper gewählt die Gemeinde “Eisenstadt” passender ist, soweit ich gesehen habe werden beide Varianten verwendet.

Es gibt allerdings klarere Fälle, wo die Logik nicht mit der lokalen Praxis übereinstimmt, also sollte man dennoch ein wenig ein Auge darauf haben, ob der Wert für addr:city in der Gegend plausibel aussieht und mit den anderen in der Umgebung übereinstimmt.

addresshistory_org · 2018-06-12T05:02:04.000Z

Luzandro:

Muss mich ein wenig korrigieren, es ist zwar von Thomas Konrad so formuliert, als wäre es die Ausnahme, dass die gleiche Adresse in mehreren Ortschaften einer Gemeinde vorkommt, tatsächlich tauchen solche Fälle allerdings in rund 1500 der 2000 Gemeinden auf, wodurch in diesen Gemeinden dann immer die Ortschaft als addr:city gewählt wird (braucht in der Gemeinde ja nur 2 Ortschaften geben, die eine “Hauptstraße 1” haben).

Es gibt Gemeinden wie die Katastralgemeinde Wildschönau in Tirol https://de.wikipedia.org/wiki/Wildsch%C3%B6nau#Gemeindegliederung wo der AddressHelper versagt. Uns fehlt eine Kategorisierung solcher Fälle.

Es geschehen also Fehler. Wir dürfen aber in unseren Überlegungen korrekt und genau zu Mappen nicht vergessen, dass aktuell noch die mächtigste Funktion von OpenStreetMap im verborgenen schlummert. Genannt Selbstheilungskraft.

Die Wiki, auch gemeinsam genannte Selbstheilungskraft tritt dann in Aktion, wenn die Gemeinschaft ein Wiki als relevant anerkennt, und daher am gemeinsamen Werk mit zu arbeiten beginnt.

Wenn also Frau und Herr Österreicher OpenStreetMap in Adresse als relevant empfinden, werden auch einzelne Adressen von Vorort Personen fallweise wie von selbst korrigiert werden.

An diesem Punkt sind wir noch nicht angelangt. Das Plugin AddressHelper hilft uns aber diesen Punkt, Adressen in Fläche schon bald zu erreichen. Ich wende aktuell viele Stunden dafür auf mittels AddressHelper erkannte Adresslücken in Österreich zu füllen.

Daher, meine Meinung.

Aktuell ist nicht Qualität sondern unbedingt Quantität notwendig.

Schon bald sind wie in Adresse Wiki

JM82 · 2018-06-12T06:11:05.000Z

address history org:

Aktuell ist nicht Qualität sondern unbedingt Quantität notwendig.

Na ja, so ganz teile ich leider deine Beobachtung bzw. deinen Wunsch nicht. Sie passt leider nicht zu meiner Beobachtung: Seit nunmehr 2 Jahren sind in den Bezirken SO und JE von mir die Adressen eingearbeitet worden. Bedauerlicherweise nur von mir und Änderungen bekam ich nur über die bekannten BEV-Daten der csv-Datei mit. Im Wesentlichen.
Ich zweifle auch daran, ob der Mehrheit der Bevölkerung (bzw. Kartenuser) es nicht vollkommen egal ist, ob die Hausnummer auf einem Schuppen/einer Garage/sonst wo drauf steht (und nicht am Haupthaus) und dementsprechend Maßnahmen ergriffen werden, damit dies allenfalls geändert wird.
Oder ob überhaupt erkannt wird, dass ein Haus, welches unmittelbar angrenzende Gebäude besitzt vielleicht eine “leicht veränderte” Hausnummer hat: z.B. 11 statt 13 oder 10 statt 11. Auf solche Sachen kommt man meiner Meinung nur über 2 Wege drauf:

Zufall
hochkonzentriertes Mappen und kritisches Hinterfragen und Nachprüfen des Mappers (mit einem anderen Kartendienst, wie basemap z.B), ob denn die Zuordnung überhaupt passend sein kann/plausibel ist und dann in weiterer Folge Meldung aller potentiell fehlerbehafteten Hausnummer an die jeweilige Gemeinde.

Negreheb · 2018-06-12T07:55:56.000Z

Das hat nicht wirklich was mit Thema zu tun, bitte Qualitätsdiskussionen auslagern. Keine Ahnung, “Quantität vor Qualität”, oder so.
In diesem Thread sag ich nichts dazu, das artet sonst sicher aus.

Zum Thema selbst:

Es gibt Gemeinden wie die Katastralgemeinde Wildschönau in Tirol https://de.wikipedia.org/wiki/Wildsch%C … gliederung wo der AddressHelper versagt. Uns fehlt eine Kategorisierung solcher Fälle.

Einfach selbst und händisch machen, ohne AdressHelper, würd ich jetzt sagen. Vor allem, wenn man eh schon weis, wo solche Fälle sind

addresshistory_org · 2018-06-12T13:26:29.000Z

Stellen wir also fest, dass es Regionen in Österreich gibt, wo uns der AddressHelper nicht weiterhilft. Wo wir aber mittels Addresshelper ein Grundgerüst herstellen können, und dieses anschließend mittels Overpass Abfrage und Summenedit in das gewünschte Schema umwandeln können.

Ein kurze Suche zeigt folgendes addr:city enspricht der politischen Gemeinde. Orsteile oder Katastralgemeinden werden hingegen als addr:suburb getaggt.
Auch wenn mich Tunnelbauer in Wals-Siezenheim noch scharf kritisiert hat. Ich denke diese Feststellung ist für OSM zulässig.

Beispiel:

Aktuell OSM
addr:city=Wildschönau
addr:country=AT
addr:housenumber=385
addr:postcode=6314
addr:street=Wildschönauerstraße, Niederau
addr:suburb=Niederau

Der Addresshelper liefert aber
addr:city=Niederau
addr:country=AT
addr:housenumber=385
addr:postcode=6314
addr:street=Wildschönauerstraße
at_bev:addr_date=2017-10-01

Tiris Maps liefert
6314 Wildschönau Niederau Wildschönauerstraße, Niederau 385

Anderes Beispiel:

OSM:
addr:city=Innsbruck
addr:country=AT
addr:housenumber=5
addr:postcode=6080
addr:street=Obexerstraße
addr:suburb=Igls
building=yes

Addresshelper:
addr:city=Innsbruck
addr:country=AT
addr:housenumber=5
addr:postcode=6080
addr:street=Obexerstraße

Tiris:
6080 Innsbruck Igls Obexerstraße 5

Anderes Beispiel:

OSM
addr:city=Wals-Siezenheim
addr:country=AT
addr:housenumber=14
addr:postcode=5071
addr:street=Zellerstraße
addr:suburb=Käferheim

Addresshelper
addr:city=Wals-Siezenheim
addr:country=AT
addr:housenumber=14
addr:postcode=5071
addr:street=Zellerstraße

Sagis
Zellerstraße 14 5071 Wals-Siezenheim

to0om · 2019-03-03T11:50:03.000Z

Hallo!

Seite heute Nacht liefert das AddressHelper-Backend die Adressen direkt vom Gebäude, nicht mehr von der Zufahrt. Das sollte einige der Probleme beheben. Testet das bitte mal und gebt Luzandro und mir Rückmeldung (Luzandro hat in mühevoller Arbeit das BEV-Adresskonvertierungswerkzeug entsprechend adaptiert).

Schöne Grüße
Thomas Konrad

to0om · 2019-03-03T12:53:50.000Z

Ich hab den Adressstand übrigens in diesem Zuge gleich auf 2018-10-01 aktualisiert. Bitte um Erinnerung falls ich das Update nächstes Mal (wieder) verschlafe!

Stauros1980 · 2020-10-24T14:27:02.000Z

Liebe Forenmitglieder!

Hab gerade die aktuelle Verson von JOSM heruntergeladen (17084) und das Plugin Austria Adress Helper funktioniert schon seit einigen Tagen nicht mehr. Ich bekomme immer folgende Fehlermeldung: “eine unvorhergesehene Fehlersituation trat auf:javax.net.ssl.SSLException: Received fatal alert: internal_error”
Könnte mir da jemand weiterhelfen? Ein Update von AustriaAdressHelper scheint derzeit nicht vorhanden zu sein. Danke

Negreheb · 2020-10-24T14:34:26.000Z

Servus Stauros1980,
ja, ganz einfach, aktualisieren und dann gibts bei den Einstellungen einen extra Reiter, wo man eine URL eintragen kann. Hier dann

https://bev.kolmann.at/reverse-geocode.php

eintragen. Danke an Kolmann im übrigen, der das aktuell übernimmt! Im Github Issue ist es dann auch mit Screenshot beschrieben, wenn du das benötigst https://github.com/JOSM/austriaaddresshelper/issues/12

Hoffe, das hilft dir weiter

Stauros1980 · 2020-10-29T15:38:34.000Z

Danke Negreheb für die rasche Hilfe. Funktioniert wieder wie eh und je!

Nakaner · 2020-11-01T19:19:29.000Z

Moderatornachricht

Hallo,

ich habe die drei Beiträge von beautifulplaces seit dem 24. Oktober 2020 in diesem Diskussionsstrang gelöscht, da sie vom Thema ablenken, Verschwörungstheorien verbreiten und Off-Topic sind. Außerdem habe ich beautifulplaces bis zum 1. Juli 2021 (8 Monate) gesperrt. Diese Sperre ist, wie schon die vorhergehenden, jeweils doppelt so lang wie die vorherige.

Vielen Dank an alle, die Trolle nicht füttern.

Viele Grüße

Michael

Nakaner · 2020-11-01T21:41:33.000Z

Moderatornachricht

Hallo,

ich habe einen Beitrag von Rogehm, in dem es um meine Entscheidung als Moderator geht, in einen separaten Thread abgetrennt, da er nicht direkt mit dem Thema dieses Threads zu tun hat.

Viele Grüße

Michael

baum10 · 2021-01-28T14:45:18.000Z

Hallo Forenmitglieder!
Das Plugin Austria Adress Helper funktioniert schon seit einigen Tagen nicht mehr bei mir. Ich bekomme immer folgende Fehlermeldung:
Eine unvorhergesehene Fehlersituation trat auf:Java.net Unknowhostexception:bev
Ich habe die Josm Version: 17428
Die Java Oracle Version: 8 Uodate 281 (Build 1.8.0_281_b09)
Kann mir da jemand weiterhelfen?

Luzandro · 2021-01-29T05:54:51.000Z

Tritt das Problem immer noch auf? Ich habe es gerade kurz mit dem Server von Philipp Kolmann getestet und das hat problemlos funktioniert, aber ich kann nicht sagen, ob es in den letzten Tagen Probleme damit gab. Kannst du die Seite im Browser öffnen? https://bev.kolmann.at/

baum10 · 2021-01-29T08:07:24.000Z

Hallo Luzzandro
Ich Kann diese Seite im Windows Browser öffnen.

Negreheb · 2021-01-29T09:43:04.000Z

Bei mir gehts auch, habs gerade unter Windows 10 probiert, mit älteren Java. 8 131 oder sowas. Unter welchem Betriebssystem bist du denn unterwegs? Und, was machst du, bzw. welche Tasten drückst du oder welche Knöpfe drückst du? Ist ja komisch, dass das bei dir nicht geht und bei anderen schon.

baum10 · 2021-01-29T12:48:39.000Z

Hallo Negreheb
Ich habe Windows 10 Pro.
Ich öffne Austria Adress Helper über das Menü Werkzeuge bei Josm (Adressen holen)
Ich habe JOSM und Java auch neu Instaliert.Es kommt immer die Fehler Meldung.
Ich kann hier kein Screenshot einbinden noch nie gemacht hier.

baum10 · 2021-01-29T19:14:50.000Z

Hallo
Ich habe den Fehler ausfindig machen können.
Es ist die Datei preferences.xml.
Aber ich habe keine Ahnung welche Zeile dafür verantwortlich ist.