sieht man rechts zwei Bauernhöfe namens “Henthalhof” und “Dattenbrunn”. Links ein etwas kleinerer, unbeschrifteter Bauernhof, beim Reinzoomen als “Erlachhöfe” gelabelt.
Nun hat sich jemand (beim FOSSGIS) über diese Ungleichbehandlung beschwert - warum gibt es kein deutlich sichtbares Label für die “Erlachhöfe”?
Im Tagging is Henthalhof ein Node mit place=hamlet, ebenso Dattenbrunn. Erlachhöfe hingegen ist nur ein Way mit landuse=farmyard und einem Namen. Selbst das isolated_dwelling “Rothenbergerhof” 2km südlich von “Erlachhöfe” wird prominenter angezeigt.
Gibt es halbwegs objektive Kriterien, wie wir - in dieser Region zumindest - zwischen einem hamlet und einem isolated_dwelling unterscheiden? Müsste man “Henthalhof” und “Dattenbrunn” eventuell von einem hamlet zu einem isolated_dwelling herabstufen? Wo ist die Grenze zwischen einem isolated_dwelling und einem farmyard - dürfte man dem “Erlachhöfe” zusätzlich einen isolated_dwelling-Node verpassen (und den Namen vom farmyard entfernen)?
Normalerweise, wenn ich selber mappe, entscheide ich sowas nach Gusto. Aber wenn das dann dazu führt, dass einzelne Landwirte in der Region sich untergebuttert fühlen - am Ende sogar seltsame Effekte entstehen wie dass einer politisch weniger ernst genommen wird, weil er ja noch nicht mal auf der Karte zu sehen ist - dann wird das zunehmend schwerer mit dem “Gusto”…
Ich benutze isolated_dwelling nicht - Aber das ist glaube ich eine Regionale sache. Ich würde sagen das gibts durch die historische Bauordnung in NRW äusserst selten.
Wenn es nur der Hof ist → farmyard + name
Wenn das dann mehr als Hof + Altenteil ist → Hamlet
Hamlet geht in NRW dann ja typischerweise auch mit sowas wie den Grün/Gelben Schildern mit Namen einher.
In diesem Konkreten fall würde ich “Henthalhof” und “Dattenbrunn” auch auf farmyard + name runterstufen. Das sieht mir - wenn ich mir die Gebäude ansehe - auch nur nach einem einzelnen Hof aus. Ein dwelling oder hamlet ist das IMHO ja erst wenn da mehr ist als der Hof auf dem die eine Familie wohnt. D.h. vielleicht die Landwirtschaftlichen Gebäude und vieleicht das Altenteil oder so.
Ich weiss das passt eigentlich nicht in DE, aber hier (CH) verwende ich in der Regel place=farm (da bei uns Hofnamen auch postalisch genutzt werden, also in einem addr:place auftauchen können).
Ja, das gibt häufig ein Doppeltaging, sprich landuse=farmyard und place=farm, aber ich bin eh nicht ein Fan von benanntem landuse.
genau dasselbe Problem, da hatte sich auch jemand in einer Note darüber beschwert, dass der landuse=farmyard mit Namen Völlmerau nicht so wie andere Aussiedlerhöfe dargestellt wird.
Ich selber denke schon, dass ein Aussiedlerhof mit landuse=farmyard durchaus korrekt getaggt ist, aber im Prinzip ist jeder bewohnte Aussiedlerhof auch ein “isolated_dwelling” im Sinne der Definition im Wiki. Ich wüsste daher keinen Grund, warum man dieses Tag für solche Höfe nicht verwenden sollte und habe den Hof Völlmerau entsprechend angepasst.
Btw. nur etwa 1 km südwestlich an der Rhönstraße liegt der Karnhof, der ist nach wie vor nur als landuse=farmyard + name=Karnhof gemappt - da hat sich bisher noch niemand beschwert.
Ich glaube diese ganze place=farm/place=isolated_dwelling ist so ein ding das es in Deutschland halt nicht wirklich gibt, bzw äuserst selten. Das brauchst du dann wenn die Adressen eben nicht an Straßennamen sondern an den Höfen selber hängen - so wie Simon das ja auch für die Schweiz beschreibt. In Deutschland hat man das ja in den allermeisten Fällen eliminiert das Gebäude nicht eine Hausnummer an der Straße sondern in Erbauungsreihenfolge der Siedlung bekommen und dann eben ein addr:place=Siedlungsname. Ich habe auch so ein Haus das eben mal readdressiert wurde weil von Erbauuungsreihenfolge auf Straßen/Hausnummer umgestellt wurde.
International gesehen gibts das in anderen ländern eben deutlich häufiger das Adressen an den Siedlungen sich orientieren.
Das eine hat m.E. mit dem anderen nichts zu tun. Ich stimme Dir durchaus zu, dass in den meisten Fällen benamte Einzelhöfe nachträglich eine Adresse erhalten haben, indem die Zufahrt, an dem diese Höfe liegen, ein Straßenname zugeteilt wurde und dem Hof eine Hausnummer an dieser Straße.
Völlig unabhängig von dieser Adresse haben die Höfe aber trotzdem ihren Namen behalten und werden von allen lokal ansässigen mit diesem Namen identifiziert. Die nachträglich zugeteilte Adresse hat nur für die Zusteller eine Bedeutung. Ob dieser allgemein gebräuchliche Name jetzt an landuse=farmyard gehängt wird oder an place=farm oder an place=isolated_dwelling spielt doch überhaupt keine Rolle und ist in allen Fällen wikikonform.
Das einzige Argument, was mir in diesem Zusammenhang stichhaltig erscheint ist, dass ein landuse eigentlich keinen Namen haben sollte (ist allerdings auch weit verbreitete Praxis).
I would question that – when you have a landuse=forest, vineyard or meadow with well-defined boundaries and a common, locally known, name, it’s all too natural to give a name to that feature rather than to mess with place=locality. I don’t think farmyards are any different – most of them are isolated anyway and thus have well-defined boundaries.
So, place=farm and landuse=farmyard are synonymous for most intents and purposes; use either, or dual-tag if you prefer (although it might result in dual-rendering as well). Personally, I’m not fond of farm and isolated_dwelling in place hierarchy, but I can see why some communities decide to use it.
Ich orientiere mich dabei an der Beschreibung des Wikis für isolated_dwelling: 2-3 Haushälter einer Einzelsiedlung im ländlichen Gebiet. Dementsprechend wären dies für mich alles isolated_dwellings, zusätzlich zum landuse.
Interessanterweise ist Erlachhöfe nicht nur als landuse=farmyard, sondern ebenfalls als place=isolated_dwelling erfasst. Der landuse-tag bestimmt das das Rendering der Schrift. Beim Rothenbergerhof wurden landuse und place-keys getrennt, was die größere Schrift erklärt.
Hier in Brandenburg funktioniert sowas seit ewigen Zeiten eh nicht mehr mit farmyard. Alles das, was ich kenne, sind Soda-Siedlungsflecken… Siedlungsflecken, die einfach nur noch soda sind. Ganz genau so, wie @limes11 es schreibt! Dickes Danke! In den allermeisten Fällen haben diese nichts mehr mit (mindestens nebenserwerblichen) Landwirtschaft zu tun. Folge: also: isolated_dwelling!
Bei sowas künstlich ein farmyard aufzuzwingen, ist in meinen Augen ein eklatanter Fehler. Ein, gelegentlich noch aktiver User hatte das hingegen lange Zeit exsessiv getan (und im meinen Augen viel Schaden angerichtet)…
ich habe auch schon gesehen dass irgendwann später ein Straßenschild mit dem Hofnamen aufgestellt wurde, die Post war aber auch davor schon zugestellt worden, nur mit dem Hofnamen anstatt Straße und Hausnummer, ein Freund von mir hat da eine zeitlang gewohnt daher weiß ich es sicher.
