Interpretation of the tag access=yes

UliFR · 2024-09-19T11:37:19.051Z

Hi, I’m a bit confused about the tag access=yes. I mostly use the iD editor in German, which translates the form field “Erlaubter Zugang” “öffentlich” (permitted access: public) into “access=yes” also for highways. To me the German text of the form field means that any member of the public may access this highway, which may be relevant information. OSM-Wiki, however, seems to use a different interpretation and Osmose creates a corresponding warning in that access=yes means that the highway can be used with any means of transport, for example taking a truck up some wooden stairs - which may not be such a good idea. According to the Wiki, restrictions such as “motorvehicles=no” should only be used if there is an explicit restriction, such as a sign forbidding that trucks use the stairs - which is rarely present . How is this tag used correctly and how do I declare a path open to the public in contrast to private access, yet avoid that trucks try to go up the stairs because if there is no sign forbidding it? Of course, the form field might be translated incorrectly or Osmose might be too picky.
Thanks for any advice.

whb · 2024-09-19T11:55:22.484Z

iD unterstützt “default access” und die access-Hierarchie leider noch nicht richtig bzw. vollständig.

UliFR:

How is this tag used correctly and how do I declare a path open to the public in contrast to private access, yet avoid that trucks try to go up the stairs because if there is no sign forbidding it?

access=yes erlaubt alle Fortbewegungsarten. Normalerweise ist die Erfassung von Beschränkungen oder Freigaben nur erforderlich, wenn diese von den Standardannahmen abweichen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Germany

UliFR · 2024-09-19T12:23:40.432Z

Danke für die schnelle Antwort - das betrifft eine der beiden Interpretationen - die von Osmose geprüfte. Dann wäre aber die deutsche Version in der iD Abfrage “Erlaubter Zugang” “öffentlich” (statt privat, für Kunden, etc.) nicht richtig, wie sie bei z.B. Pfaden vorgegeben wird. Manches ist zwar offensichtlich, wie in meinem Beispiel mit der Treppe, aber wie grenzt man die Zugangserlaubnis für bestimmte Personen von derjenigen für bestimmte Fortbewegungsarten richtig ab?

whb · 2024-09-19T13:22:49.091Z

UliFR:

Dann wäre aber die deutsche Version in der iD Abfrage “Erlaubter Zugang” “öffentlich” (statt privat, für Kunden, etc.) nicht richtig, wie sie bei z.B. Pfaden vorgegeben wird.

Bei iD steht bei mir bei Pfaden standardmäßig unter “Erlaubter Zugang”:

Alle | yes

Diese Darstellung bei iD entspricht nicht den Standardannahmen und ist somit falsch. Das liegt an der fehlenden Unterstützung, wie oben angesprochen.

UliFR:

Manches ist zwar offensichtlich, wie in meinem Beispiel mit der Treppe, aber wie grenzt man die Zugangserlaubnis für bestimmte Personen von derjenigen für bestimmte Fortbewegungsarten richtig ab?

Im Schlüssel steht die Fortbewegungsart und im Wert dann wie die Erlaubnis/das Verbot konkret aussieht.
Beispiel:

vehice=yes: alle Fahrzeuge erlaubt
vehicle=private: Zufahrt für Fahrzeuge ist privat
vehicle=destination: Zufahrt nur für Anlieger frei
vehicle=no: Zufahrt nicht erlaubt
vehicle=permit: Zufahrt mit spezieller Zufahrsberechtigung

Das ist jetzt teilweise etwas verkürzt, für ausführliche Definitionen, siehe Wiki.

Siehe auch:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access

UliFR · 2024-09-19T13:41:02.211Z

Ich versteh Dich vielleicht falsch. Im Wiki zu “access” steht zu (Tag:access=yes - OpenStreetMap Wiki) Die Bevölkerung hat ein gesetzlich verankertes öffentliches Zugangsrecht, die Benutzung ist allgemein erlaubt.

Das entspricht m.E. der Übersetzung des erlaubten Zugangs “öffentlich” auf access=yes in iD. Dann ist die Warnung in Osmose falsch. Osmose dürfte nur bei vehicle=yes meckern, nicht bei access=yes.

flohoff · 2024-09-19T13:42:50.990Z

UliFR:

Hi, I’m a bit confused about the tag access=yes. I mostly use the iD editor in German, which translates the form field “Erlaubter Zugang” “öffentlich” (permitted access: public) into “access=yes” also for highways. To me the German text of the form field means that any member

access=yes muss auf dem öffentlichen Straßennetz nicht explitzit gesetzt werden. Es zu machen KANN die interpretation von anderen access tags wie foot/bicycle/vehicle/motor_vehicle/motorcar/bus/hgv etc kaputt machen.

Also ich löschen access=yes auf highways.

access=yes findet sich aber noch auf einer vielzahl von anderen Objekten wie z.b. Kinderspielplätzen.

DAS hat den Grund das apps wie “StreetComplete” selber keinen “State” halten wollen, aber vermerken wollen das sie schonmal jemanden danach gefragt haben ob ein Spielplatz öffentlich ist.
Wenn dem so ist setzt StreetComplete ein access=yes auf dem leisure=playground um das zu vermerken.
Ist so ein bisschen unschön das da jetzt an anderen objekten implizite beschränkungen getagged werden - aber sei es drum.

Flo

Vinzenz_Mai · 2024-09-19T13:51:44.113Z

Die englische Version ist besser als die deutsche: Key:access - OpenStreetMap Wiki

To avoid ambiguity, you may therefore want to avoid general tags access=yes and access=permissive, and use more specific transport modes where appropriate. For example, to distinguish a footway with open access from one with private access, use tags like foot=yes instead of access=yes. This does not mean that access=yes should always be avoided; for instance to denote that a amenity=parking that is opened for all vehicle types is a public parking instead of a private parking, using access=yes is fine.

erwähnt auch Dein Treppenbeispiel explizit und in der englischen Version der Treppen, Tag:highway=steps - OpenStreetMap Wiki, steht der Hinweis:

Do not use access=yes (it applies to all transport modes), if you want to tag steps as generally accessible to pedestrians the best solution is to not set any access tags.

access=no + foot=yes would technically set it as “only pedestrians allowed” but that is quite tricky to process and brings no benefits

Es ist richtig, dass in iD der Abschnitt “Erlaubter Zugang” mit dem ersten (und bei Treppen sogar einzigen) Wert “Alle” zu ungünstigem Tagging verleitet, ist mir in meiner Anfangszeit auch passiert.

UliFR · 2024-09-19T14:24:01.801Z

Ich hab mir das Verhalten des iD Felds “Erlaubter Zugang” nochmal angeschaut. Wenn ich highway=path wähle werden im Feld die div. Fortbewegungsarten angeboten, mit Standardvorgabe Motorfahrzeuge=no, ohne access=* Eintrag. Bei einer Treppe ändert sich für das iD Feld “Erlaubter Zugang” die Auswahl zu “öffentlich”, privat, usw., was in ein access Tag übersetzt wird. Die Bedeutung der Abfrage von “Erlaubter Zugang” wird also verändert. Da stimmt die Hierarchie nicht, wie @whb schon meinte. Osmose nimmt aber anscheinend nur die erste (englische) Version und meckert bei access=yes. Insofern ist die sinnvollste Lösung wohl access=yes bei highway gar nicht zu setzen, wie im englischen Wiki vorgeschlagen. Danke allerseits.