Impfzentren bei OSM erfassen und entsprechende Karte herausgeben

Peer_van_Daalen · 2020-12-09T09:06:48.000Z

aeonesa:

Wenn man sie als Arztpraxen taggt, tauchen sie auf. Und letzten Endes sind es nichts anderes als temporäre Arztpraxen von Ärzten die nur impfen, (die vom amtswegen betrieben werden)

Genau so habe ich es gemacht, zusammen mir den anderen hier vorgeschlagenen relevanten Tags. Danke.

uvi · 2020-12-09T10:17:07.000Z

In Sachsen macht man aus dem Standort der Impfzentren derzeit noch ein Staatsgeheimnis : “In Leipzig beispielsweise befindet sich das Impfzentrum auf dem Gelände der Neuen Messe. Aus Sicherheitsgründen werden die genauen Standorte der anderen Impfzentren noch nicht umfassend veröffentlicht.” (Quelle: https://www.mdr.de/sachsen/corona-impfzentren-fragen-antworten-100.html

Tirkon · 2020-12-09T10:25:18.000Z

the-asca:

ich hab mal die Abfrage von tux67 zum Anlass genommen um eine aktuelle “Corona-Karte” zu erstellen, aus welcher farblich unterschiedlich markiert die verschiedenen Objekte hervorgehen.

Ich bin nicht sicher, welche Ergebnisse Du in Deiner Abfrage wünscht. Wenn alle Impfzentren enthalten sein sollten, dann sind viele nicht drin, die so getaggt sind wie https://www.openstreetmap.org/node/8173069490 und https://www.openstreetmap.org/node/8193265291.

aeonesa · 2020-12-09T10:27:47.000Z

dieterdreist:

tagging für den Renderer. Nicht jeder Ort wo ein Arzt arbeitet ist eine Arztpraxis

Das ist eine Auslegungssache. So ein Zentrum wird besetzt sein mit einem oder mehreren Ärzten, Sprechstundenhilfen, die den Ärzten assistieren und Personal, das den Ablauf organisiert. Die einzige Aufgabe dort ist es die Menschen zu impfen und sie ggf. vorher auf Impftauglichkeit (akute Infekte) zu untersuchen. Der einzige Unterschied ist, dass es keine niedergelassenen Ärzte sind, sondern dass sie temporär (meistens im Auftrag der KV) dort arbeiten.

Wie bekannt, bin ich ein entschiedener Gegner des Taggings für Router und Renderer. Aber erstens ist das ein Grenzfall bzw. Auslegungssache und zweitens erfordern besondere Situationen besondere IMHO pragmatische Maßnahmen. Deshalb ist nach wie vor mein Vorschlag diesen POI so zu taggen, dass später ein Bot ihn finden und löschen kann. Wann das “Später” ist, kann jetzt noch keiner voraussagen.

uvi:

In Sachsen macht man aus dem Standort der Impfzentren derzeit noch ein Staatsgeheimnis

Ist bei uns ähnlich. Die Planung in meiner Heimatstadt ist, es in dem gleichen"Containerdorf" zu platzieren, wo die Abstrichstelle der KV ist. Damit ist schon klar, wo. Ob es schlussendlich dort angesiedelt wird, weiß im Moment noch keiner. Ähnlich wird es in Sachsen sein. So schnell kommen die Impfungen noch nicht. Und dann macht man hoffentlich mal Nägel mit Köpfen und ist startbereit, wenn der Impfstoff anrollt.

Btw. Die Abstimmung zum Proposal von Polarbär läuft. Leider wird dort nur über eine Tag und nicht über ein standardisiertes Taggingschema entschieden.

the-asca · 2020-12-09T11:42:57.000Z

uvi:

In Sachsen macht man aus dem Standort der Impfzentren derzeit noch ein Staatsgeheimnis

In Zeiten wo Funkmasten zerstört werden, wegen irgendwelchem “Aberglauben”, kann ich verstehen, dass man ein Staatsgeheimnis draus macht, bevor der Burggraben noch nicht fertiggestellt wurde

Connecticut:

the-asca:

“note”, name", “fixme” und “description” noch “corona” oder “covid” enthalten könnten, dann bitte mitteilen;

alt_name
loc_name
official_name

Danke, es kam tatsächlich sogar ein Objekt dadurch mehr bei raus:
https://www.openstreetmap.org/way/250483700
Und es ist grau und tatsächlich wohl unvöllständig gemappt.

Connecticut:

…

…?
Ja gerne mehr davon ^^

Ich überlege noch eine Whitelist anzulegen, mit Objekten, welche ganz klar nichts mit SarsCov2 zu tun hat (wie die genannte Straße) und diese dann rauszufiltern.
Weiß da aber noch nicht recht die OverpassTurbo-Lösung für.

Tirkon:

Ich bin nicht sicher, welche Ergebnisse Du in Deiner Abfrage wünscht. Wenn alle Impfzentren enthalten sein sollten, dann sind viele nicht drin, die so getaggt sind wie https://www.openstreetmap.org/node/8173069490 und https://www.openstreetmap.org/node/8193265291.

Im Prinzip geht’s mir darum alle Objekte anzuzeigen, welche direkt etwas mit der Covid-19-Pandemie zu tun haben (ausgenommen Geschäfte, welche "covid19-Öffnungszeiten) haben. Also Teststandorte, Corona-Ambulanzen, Corona-spezialisierte Krankenhäuser/Institute, Impfstellen, …
Und vor allem halt dabei auch möglichst die mit erfasst, welche lediglich wie zuvor beschrieben falsch getaggt sind (sodass man diese fixen kann). Klar, letzteres erfordert halt eine manuelle Wertung und Korrektur. Sprich wenn jemand z.B. ein Impfzentrum einträgt, aber die nun wohl festgelegten Tags nicht gesetzt hat, sondern nur den Namen eingefügt hat.
Und wenn man aufgrund menschlicher Einschätzung halt feststellt, dass das via Overpass gefundene Objekt halt eben nichts mit Corona-Pandemie zu tun hat, dann dieses halt “ausgrauen”.
So können wir halt fix die Qualität beurteilen und verbessern.

Du hast ja das Thema erstellt und corona-karte.de verlinkt. Hast du etwas mit der Webseite zu tun?
Ich denke, dass das was ich zusammenbaue via Overpass, halt genau das ist (abgesehen halt von den dann ausgegrauten Ergebnissen die “Nicht-Corona-Pandemie-Krams” was du dir im Ausgangsbeitrag wünscht?

Gruß,
asca

the-asca · 2020-12-09T15:23:49.000Z

Tirkon:

Wenn alle Impfzentren enthalten sein sollten, dann sind viele nicht drin, die so getaggt sind wie https://www.openstreetmap.org/node/8173069490 und https://www.openstreetmap.org/node/8193265291.

Danke für den Hinweis. Ja bei denen fehlte halt ein Hinweis, dass es um Corona geht. Bei den müsste man halt entsprechend noch “vaccination=covid19” ergänzen. Aber genau darum geht’s mir, genau sowas will ich halt alles ersichtlich haben, daher danke für den Hinweis und die Karte ist dahingehend und anderes (z.B. gibt es auch “planned:…” ) ergänzt. Somit ist nun auch Hessen vertreten.

Hier geht’s zur aktuellen Karte: https://overpass-turbo.eu/s/110J

Neues Farbschema:
grün = korrekt getaggte Impfstellen für SarsCov2
rot = alle vermutlichen Impfstellen für SarsCov2 wo wohl irgendwas mit den Tags nicht ganz stimmt (kann man also direkt fixen)
gelb = alle vermeintlichen SarsCov2-Teststellen/-anlagen/-labore (hier müsste auch noch sauberes Tagging stattfinden)
lila = all der Rest der irgendwie “impfen”, “corona”, “covid” o.ä. drin hat und ggf. relevant sein könnte und man manuell überprüfen sollte für besseres Tagging

…

da fällt mir jetzt erst auf/ein, dass eigentlich

vaccination=covid19

fachlich falsch ist. Denn Covid-19 ist die Krankheit welche man durch SARS-CoV-2 bekommen kann. Geimpft wird ja nicht gegen die Krankheit, sondern gegen den Virus. Also eigentlich dann

vaccination=SARS-CoV-2

wäre richtig. Ist halt wie mit HIV und AIDS.

Wäre es nicht sinnvoll, wenn man eh gerade damit beginnt, nicht was medizinisch fachlich falsches einzutragen?
Muss noch mein Wiki-Account aktuallisieren, dann füg ich die Frage dort in die Diskussion mit ein.

seichter · 2020-12-09T15:37:43.000Z

the-asca:

Denn Covid-19 ist die Krankheit welche man durch SARS-CoV-2 bekommen kann. Geimpft wird ja nicht gegen die Krankheit, sondern gegen den Virus. Also eigentlich dann
vaccination=SARS-CoV-2
wäre richtig. Ist halt wie mit HIV und AIDS.

Da wäre ich nicht so pingelig. Damit stiftet man eher Verwirrung.
Im allgemeinen Sprachgebrauch spricht man auch von Masern-(etc.)-Impfung und meint damit gegen Masern. Morbillivirus-Impfung habe ich noch nie gehört.
Ich würde eher damit rechnen, dass auch vaccination=Corona auftaucht, obwohl das noch falscher ist.

dieterdreist · 2020-12-09T16:00:31.000Z

the-asca:

Hier geht’s zur aktuellen Karte: https://overpass-turbo.eu/s/110J

timeout 500, weiß nicht genau wie viele Ressourcen Overpass hat, aber zum Verteilen wäre vermutlich ein gecachter link ressourcensparender, bevor das jetzt bei fefe gepostet wird

the-asca · 2020-12-09T20:36:21.000Z

Naja, die 500 war einfach ein übertrieben großer Wert, damit ich sicher nicht in ein Timeout reinlaufe beim Entwickeln (*). Ich mein ich weiß, dass es halt für ganz Dt. natürlich lääänger braucht, und ich will nicht Timeout für 3min eingeben und er bricht mir ab - kein Ergebnis, obwohl er nur noch 20s länger gebraucht hätte. Dann muss ich ja nochmal die API quälen und die 3min davor waren umsonst. Dann lieber gleich ein wenig länger, ist insgesamt auch für die API weniger Last.

Aber ja, dass jetzt der Link größer rumgehen könnte, daran hab ich noch nicht gedacht. Wollte eh noch an das Performance-Thema ran und schauen ob ich die Abfrage halt optimiert bekomme, weil aktuell ja 2x für ganz Dt. eigentlich alle Objekte abgefragt werden. Auch hätte ich gern eine “feste” URL, sodass andere halt immer unter der gleichen URL die beste/aktuellste Version haben.
Ich überleg mir was…

Gruß,
asca

*) Ich weiß, dass man besser halt in einem kleinerem Bereich entwickelt und “wenn fertig” halt auf das große es loslässt. Mache ich auch hierbei grundsätzlich so, aber teils muss ich auch beim Entwicklen hier und da mal auf Dt. die Anfrage raushauen, denn vieles ist regional unterschiedlich gehandhabt.

Tirkon · 2020-12-13T19:39:01.000Z

Heute hat die Wochennotiz berichtet. Danke an die Redaktion. Eigentlich hatte ich das Thema nur für die deutsche Ausgabe initiiert. Ich bin überrascht, in wieviele Sprachen auch mit nichtlateinischem Alphabet das übersetzt wurde. Ob es ein internationales Interesse daran gibt? Zumindest in UK soll es diese Zentren auch geben.

the-asca:

Du hast ja das Thema erstellt und corona-karte.de verlinkt.

Die habe ich empfohlen, weil sie mit MouseHover schnell reagiert und die Unterscheidung in Stadt- und Landkreis (SK, LK) bei gleichem Ortsnamen berücksichtigt. Ein schönes Zubrot ist der hohe Grad an Privacy.

the-asca:

Hast du etwas mit der Webseite zu tun?

Bis auf ein paar Vorschläge zur Verbesserung und OSM-Bezug nichts.

the-asca · 2020-12-14T05:04:45.000Z

Na und ich war erstmal überrascht da “meine” Karte plötzlich so prominent zu sehen ^^
Jetzt fühl ich mich noch mehr unter Druck die mal zu verbessern (inhaltlich und technisch). Das ganze hatte mich auch mal dazu inspiriert über Dt. hinweg zu schauen und hab entsprechend angepasst (übersetzt) in anderen Ländern geschaut (Frankreich, GB, bissel Italien, Spanien, US Ost/Westküste). Aber da findet man kaum Covid19-relevantes getaggt. Hier und da mal eine Covid19-Unterkunft oder so. Rein durch zufall habe ich in Italien das einzige (korrekt getaggte) Impfzentrum außerhalb Deutschlands gefunden. Und GB kann man mit Suche nach “Corona” komplett vergessen, überall gibt es “Coronation …” (Krönungs …)
Puh, also zumindest muss ich mich nicht jetzt um eine Internationalisierung der Karte allzu schnell kümmern

Sogesehen muss ich sagen, haben wir schon richtig was schickes bislang hier in Deutschland geschaffen, bezüglich der Erfassung.

pebogufi · 2020-12-14T08:06:20.000Z

the-asca:

Na und ich war erstmal überrascht da “meine” Karte plötzlich so prominent zu sehen ^^
…
Sogesehen muss ich sagen, haben wir schon richtig was schickes bislang hier in Deutschland geschaffen, bezüglich der Erfassung.

Ja, deine Karte ist wirklich eine tolle Arbeit, und auch die Basis für viele Verbesserungen der Datenbasis. Konnte haufenweise Detailfehler (Tippfehler) damit korrigieren.
Prima und Danke !
Grüße Peter

Tirkon · 2020-12-15T00:25:27.000Z

the-asca:

Jetzt fühl ich mich noch mehr unter Druck die mal zu verbessern

Wenn ich für die nächste Version einen Vorschlag machen darf, könnte man Deine schon gepostete deutschsprachige Farblegende ganz oben /hineinkommentieren/. Dort bliebe sie im Blickfeld des Fensters.

the-asca · 2020-12-15T03:30:04.000Z

pebogufi:

Ja, deine Karte ist wirklich eine tolle Arbeit, und auch die Basis für viele Verbesserungen der Datenbasis. Konnte haufenweise Detailfehler (Tippfehler) damit korrigieren.
Prima und Danke !

Danke, das freut mich, denn genau das war halt der Sinn und Zweck primär. Konnte quasi live sehen, wie direkt rote Kreise grün wurden ^^

Tirkon:

Wenn ich für die nächste Version einen Vorschlag machen darf, könnte man Deine schon gepostete deutschsprachige Farblegende ganz oben /hineinkommentieren/. Dort bliebe sie im Blickfeld des Fensters.

Vorschläge sind gern gesehen, allerdings wird die nächste Version kein Overpass-Turbo-Link mehr sein, denn es macht kein Sinn dass jeder einzeln den Overpass-Server quält. Stattdessen eine Karte auf Basis von Leaflet mit gecachten Daten, wo man dann zahlreiche Overlays hinzuklicken kann

Corona-Impfstellen (ok) - ist klar, halt alle korrekt getaggten Impfstellen

Corona-Impfstellen (todo) - alles was bislang rot ist, also “corona” und “impf” halt enthält und sehr wahrscheinlich eine Impfstelle sein soll

Corona-Behandlung - gibt halt schon Kliniken/Forschungsabteilungen die halt auf (Post-)Covid19 sich spezialisiert haben
name=Fieberambulanz Corona Schwerpunktpraxis
name=Fieberambulanz / Corona-Ambulanz
…

Corona-Abstrich/Teststelle - hier fehlt noch ein klares Taggingschema
name=Corona Teststation
name=Corona Test-Center
description:covid19=Corona-Abstrich-Zentrum Neukölln
…

Corona-Labor - tatsächlich schon gesehen, bezweifle den Sinn und vermute hiermit ist eigentlich eine Teststelle gemeint. Ich denke das füge ich wenn es wirklich ein Labor ist, was konkret Covid19-spezialisiert ist, dann unter “sonstiges” eher.

Corona-G5-Funkmasten …

Corona-Hilfe - Nachbarschaftshilfen, Notunterkünfte, …

Corona sonstiges - alles sonstige, was gesichert mit Corona zu tun hat

Corona (zu prüfen) - alles, was via Overpass gefunden aber noch manuell überprüft werden müsste, ob es überhaupt was “Corona-relevantes” ist

Corona (geschlossen) - Geschäfte, welche wegen Corona geschlossen haben

Corona (Öffnungszeiten) - Geschäfte, für welche Corona-Öffnungszeiten getaggt sind

Corona (geprüft & ignoriert) - alle “falsch positiven” Overpass-Ergebnisse (“Corona-Blabla-Straße” und so)

Für Impfstellen gibt es ja nun (bald) ein gesichertes Taggingschema, das gleiche würde ich mir mindestens den Teststellen, als auch Behandlungsstellen auch noch wünschen. Dann wären in den Overlays halt wirklich nur Objekte drin, welche aufgrund des Taggingschemas gefunden wurden. Impf-/Test-/Behandlungsstellen mit fehlerhaftem Taggingschema wären somit dann in “Corona (zu prüfen)” und würden damit dort in eine Prüfung fallen und somit einer Qualitätsverbesserung zugeführt.

“geschlossen” und “Öffnungszeiten” weiß ich noch nicht, ob ich es nicht eh weglasse. Noch Null mit beschäftigt, ist aktuell eher eine Notiz.

“zu prüfen” ist halt alles, was bislang lila markiert war. Entweder wandert es durch korrektes Tagging in entsprechenden Bereich oder (weil es keine Tags gibt) würde ich im Hintergrund der Map halt Listen führen, welche Objekte in welche Kategorie fällt. Sprich unabhängig von OSM würde man z.B. Straßen, Geschäfte, … die nichts mit Corona-Virus zu tun haben nach “geprüft & ignoriert” wegfiltern. Oder wenn es mit Corona zu tun hat, dann zu “Corona-Hilfe” oder “sonstiges”.

Ziel ist halt im Prinzip, dass “zu prüfen” leer wird.

Tirkon · 2020-12-19T05:45:09.000Z

Ich erfahre soeben, dass die Impfzentren in Niedersachsen und Bremen, die nach meinen Ermittlungen komplett gemappt sein dürften, in die Datenbasis von ÖPNV Unternehmen aufgenommen wurde, “um den Fahrgästen richtige und bequeme Auskunft zu bieten”. Sie soll im VOSpilot nutzbar sein, was ich als Google-Account-Verweigerer nicht ausprobiere.

Ich selbst hatte bisher nur an eine Navigation für Autofahrer, Fußgänger und Radfahrer gedacht. es ist schön, wenn man auch von Anwendungen erfährt, die man nicht auf em Schirm hatte. Diese Info möchte ich hier weitergeben. Vielleicht kann das ein Ansporn sein, die momentan bei etwa der Hälfte der Impfzentren stagnierende Erfassung aufzunehmen.

Fischkopp0815 · 2020-12-19T06:14:05.000Z

In Schleswig-Holstein fehlen noch 6 Impfzentren ( nach einer Liste vom 10.12.2020)

https://schleswig-holstein.de/DE/Schwerpunkte/Coronavirus/Allgemeines/Impfzentren/impfzentren_node.html

Die Liste gibt leider nur die Städte an, in denen es Impfzentren geben soll, nicht den genauen Ort.
Die Zentren in Alt-Mölln,Bad Schwartau,Geesthacht,Kaltenkirchen,Norderstedt und Wahlstedt fehlen noch.

aeonesa · 2020-12-19T10:26:23.000Z

the-asca:

…
Corona (geschlossen) - Geschäfte, welche wegen Corona geschlossen haben

Corona (Öffnungszeiten) - Geschäfte, für welche Corona-Öffnungszeiten getaggt sind
…

Das wurde in der ersten Welle schon mal hier vorgeschlagen und versucht. Das Ergebnis in Deutschland war, gelinde gesagt, nicht sehr berauschend.* [Kümmelspaltmaschine] Corona ist ein Oberbegriff für seehr viele Erkältungsviren, für ein Oberflächenbehandlungsverfahren und auch für Zigarren. [/Kümmelspaltmaschine] *Man sollte die Karte noch mit Covid-19 erweitern, um alles zu erwischen.

the-asca:

Für Impfstellen gibt es ja nun (bald) ein gesichertes Taggingschema,

Leider nein. Im Proposal wird nur ein einziger Tag zur Abstimmung gestellt. Ansonsten kocht jeder sein eigenes Süppchen.

the-asca:

…
das gleiche würde ich mir mindestens den Teststellen, als auch Behandlungsstellen auch noch wünschen…

+1
Zumindest für die zentralen Stellen. Mittlerweile testet und behandelt ja fast jeder Hausarzt. Habe ich bei meinem gesehen, als ich ein Rezept abholte. Da lief eine Teletubby, das meinem Hausarzt von der Statur sehr ähnelte, auf dem Praxisparkplatz rum und machte “Drive in”-Tests. Beim Impfen wird sowas ungleich schwerer weil die Impfstoffe ja extrem gekühlt werden müssen.

Tirkon:

Ich erfahre soeben, dass die Impfzentren in Niedersachsen und Bremen, die nach meinen Ermittlungen komplett gemappt sein dürften, in die Datenbasis von ÖPNV Unternehmen aufgenommen wurde, “um den Fahrgästen richtige und bequeme Auskunft zu bieten”. Sie soll im VOSpilot nutzbar sein, was ich als Google-Account-Verweigerer nicht ausprobiere.

Ich selbst hatte bisher nur an eine Navigation für Autofahrer, Fußgänger und Radfahrer gedacht.

Genau das schwebte mir auch vor. Das ist der Nutzwert, den wir als OSM-Community beitragen können.

Fischkopp0815:

In Schleswig-Holstein fehlen noch 6 Impfzentren ( nach einer Liste vom 10.12.2020)

In Thüringen speziell auch in meiner Heimatstadt wird offiziell ein großes Geheimnis darum gemacht, weil man Sicherheitsbedenken hat. Man wird angeschrieben, wann man wohin kommen soll. Andererseits wird in der Zeitung veröffentlicht, dass das Impfzentrum im Abstrichzentrum vorbereitet wird. Und das weiß jeder, wo es ist.

Tirkon · 2020-12-19T16:28:25.000Z

Fischkopp0815:

Die Liste gibt leider nur die Städte an, in denen es Impfzentren geben soll, nicht den genauen Ort.
Die Zentren in Alt-Mölln,Bad Schwartau,Geesthacht,Kaltenkirchen,Norderstedt und Wahlstedt fehlen noch.

In Niedersachsen habe ich bei denjenigen Orten, wo ich es im Internet nicht unmittelbar ermitteln konnte, zumeist durch Anrufe beim Landkreis, Gemeinde oder Betreiber (z.B. Messe) herausbekommen, wo sich der Eingang zum Impfzentrum befindet. In den meisten Fällen war man sehr über die Initiative erfreut. Es gab aber auch dort wenige Fälle, die offensichtlich aus Sabotage- oder Vorgesetztenangst die Info verweigern, so dass ich mit Hilfe von Luftbildern, Fotosuche, Infofetzen und Theoriefindung den Eingang abschätzen musste. Das könnte bei größeren Gebäudekomplexen, wenn auch unwahrscheinlich, ein paar Gebäude daneben gegangen sein. Ich halte aber die Fälle bezüglich besserer Infos im Auge.

chris66 · 2020-12-19T19:47:18.000Z

Huhu,
ist es Konsens, dass amenity=doctors als Haupttag ungeeignet ist?
Falls ja, muss ich den Gecko mal updaten.

dieterdreist · 2020-12-19T22:30:58.000Z

es kommt immer drauf an, wenn die Impfung in einer Arztpraxis erfolgt ist amenity=doctors ok, für ein spezielles covid19-Impfzentrum eher nicht.