Hochstand bzw hunting_stand wird auf Karte nicht angezeigt

erwin6330 · 2012-01-11T07:31:28.000Z

Nochmal ich :D,

@wuehrl2:
Erstmal bin ich froh einen neuen Mapper für das schöne Österreich bei OSM begrüßen zu dürfen, habe ich beim letzten Post vergessen, Tschuldigung, herzlich willkommen.

Dann hätte ich jedoch noch was anzubringen. Ich habe mir die Erfassungen im folgenden Bereich angesehen:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.94047&lon=13.98489&zoom=16&layers=M

und hier spezielle die östliche Waldgrenze vom Bäckerberg. Bitte schlagt mich wenn ich unrecht habe, aber das finde ich nicht nur unschön sondern auch noch “falsch”!

Landuse-Linien überschneiden sich, zwischen den Linien sind freie Flächen, naja.
Wie man das jetzt richtig erfasst, ob mit MP oder überlappenden Linien sei dahin gestellt und bitte nicht wieder eine Diskussion über dieses Thema, gibt es bereits zur Genüge im Forum.
Aber so ist es definitiv nicht OK! Wir mappen nicht für Renderer, gut, aber die Geoinformation ist hier auch nicht richtig erfasst, wie gesagt, was befindet sich zwischen den Linien, was ist bei den Überschneidungen nun richtig, forest oder farmland oder was?

Bitte diesen Post nicht falsch verstehen, aber es ist besser einen Neuling gleich von Anfang auf mögliche “Verbesserungen” hinzuweisen als später alles wieder berichtigen zu müssen.

wuehrl2 · 2012-01-11T07:38:21.000Z

Hallo Leute!
Erst mal vielen Dank für Eure Tipps! Ich hätte nicht damit gerechnet, dass ich ein derartiges Feedback bekomme. Jetzt muss ich erst einmal alle Hinweise und Links studieren, wird wegen der Fülle etwas dauern!
Aber ich glaube, dass ich hier in einem tollen Forum gelandet bin, wo mir als absoluter Anfänger bei meinem neuen Hobby weiter geholfen wird.
Danke und liebe Grüße aus Oberösterreich!

geri-oc · 2012-01-11T08:14:11.000Z

wambacher:

Hi,
bringt das denn dem armen “Schutzsuchenden” etwas? Fast alle Hochsitze mit Shelter sind - zumindest bei uns im Taunus - abgeschlossen.
Klar, ich erfasse die Shelter auch, aber eben nur “weil sie da sind”.
Gruss
Walter

Bist du schon einmal von einem Regen überrascht worden? Ich habe schon zweimal einen kräftigen Regenschauer dort überstanden. Bei uns sind sie aber auch nicht abgeschlossen - bis auf einen.

Außerdem gibt es sehr viele “erhöhte Plattformen mit Geländer und Sitzmöglichkeit” - aber da müsste aller 200 m ein Eintrag erfolgen.

EDIT:

erwin6330:

Landuse-Linien überschneiden sich, zwischen den Linien sind freie Flächen, naja.
Wie man das jetzt richtig erfasst, ob mit MP oder überlappenden Linien sei dahin gestellt und bitte nicht wieder eine Diskussion über dieses Thema, gibt es bereits zur Genüge im Forum.
Aber so ist es definitiv nicht OK! Wir mappen nicht für Renderer, gut, aber die Geoinformation ist hier auch nicht richtig erfasst, wie gesagt, was befindet sich zwischen den Linien, was ist bei den Überschneidungen nun richtig, forest oder farmland oder was?
Bitte diesen Post nicht falsch verstehen, aber es ist besser einen Neuling gleich von Anfang auf mögliche “Verbesserungen” hinzuweisen als später alles wieder berichtigen zu müssen.

Noch zu landuse (oder auch Relationen):
lieber mehrere “kleine”, die sich besser bearbeiten lassen. Es ist schon möglich, den Bauerhof (landuse=farmyard) (oder Häuser) auf das “Ackerland” zu setzen, besser aber nur ein “landuse”.
Zur Acker- und Waldgrenze: Wenn du an dieser entlang läufst, ist es eine Linie - also wie in der Natur - verbinden. Und wenn ein Weg auf dieser “Grenze” verläuft, dann die Eigenschaften des Weges auf der (Teil-)Linie eintragen.

Grüße aus dem Osterzgebirge
Gerd

hurdygurdyman · 2012-01-11T10:17:36.000Z

geri-oc:

…
Zur Acker- und Waldgrenze: Wenn du an dieser entlang läufst, ist es ein Linie - also wie in der Natur - verbinden. Und wenn ein Weg auf dieser “Grenze” verläuft, dann die Eigenschaften des Weges auf den (Teil-)Linie eintragen.

Dort wo Acker und Wald direkt aneinander grenzen (Abstand=0) gebe ich dir recht.
Wenn aber ein Weg dazwischen liegt, hat dieser eine Breite>0, auch wenn er idealisiert in OSM als Linie abgebildet wird. Deswegen verläuft dieser Weg nicht auf der Grenze zwischen Wald und Acker. Wald und Acker müssen hier somit einen Abstand voneinander haben, welcher (ungefähr) der Wegbreite entspricht.
Ich weiß, dass es oft anders gemacht wird. Aber wenn dann Weg-, Wald- und Acker-ways auch noch Teile von Relationen sind, wird die Sache nicht nur zum Flicken recht unübersichtlich.

Zartbitter · 2012-01-11T10:57:00.000Z

@wuehrl2
Falls du mit einem Garmin-GPS unterwegs bist, ist vielleicht die All-in-One-Karte etwas für dich:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke, die zeigt amenity=hunting_stand auch an.

fkv · 2012-01-11T13:22:18.000Z

hurdygurdyman:

Wenn aber ein Weg dazwischen liegt, hat dieser eine Breite>0, auch wenn er idealisiert in OSM als Linie abgebildet wird. Deswegen verläuft dieser Weg nicht auf der Grenze zwischen Wald und Acker.

Wo denn? 20cm links oder 1m rechts? Ich finde, wenn man die Straße idealisiert, dann muss man auch die Landuse-Grenze mit idealisieren.

ajoessen · 2012-01-11T13:28:36.000Z

fkv:

hurdygurdyman:

Wenn aber ein Weg dazwischen liegt, hat dieser eine Breite>0, auch wenn er idealisiert in OSM als Linie abgebildet wird. Deswegen verläuft dieser Weg nicht auf der Grenze zwischen Wald und Acker.

Wo denn? 20cm links oder 1m rechts? Ich finde, wenn man die Straße idealisiert, dann muss man auch die Landuse-Grenze mit idealisieren.

Es ist wohl Konsens in OSM, dass es dazu in OSM keinen Konsens gibt.

Gruß,
ajoessen

erwin6330 · 2012-01-11T13:30:27.000Z

Hallo Leute,

bitte nicht wieder eine Diskussion über die Verwendung von Linien, wurde bereits ** mehrfach ** diskutiert, ohne eindeutiges Ergebnis, außerdem wäre es OT!

Zartbitter:

@wuehrl2
Falls du mit einem Garmin-GPS unterwegs bist, ist vielleicht die All-in-One-Karte etwas für dich:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke, die zeigt amenity=hunting_stand auch an.

Das mit den All-in-One-Karten ist leider so eine Sache. Sie sind in sehr vielen Fällen wirklich gut zu gebrauchen und hier ein kurzes Dankeschön an die Leute, die sich die Mühe machen, diese zu erstellen.

Das Problem ist der Datenstand, so bei der von Dir genannten heißt es: "Datenstand: wird z.Zt. in unregelmäßigen Abständen aktualisiert! "

Wenn Du nun aktuelle Daten auf dem GPS haben möchtest, dann bleibt Dir nur das Selbsterstellen und das kann auch Spass machen

ajoessen · 2012-01-11T13:38:27.000Z

erwin6330:

Wenn Du nun aktuelle Daten auf dem GPS haben möchtest, dann bleibt Dir nur das Selbsterstellen und das kann auch Spass machen

Ja, macht es durchaus, wenn man nicht die ganze Welt auf einmal haben will:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Garminkarten_selber_bauen

Gruß,
ajoessen

erwin6330 · 2012-01-12T05:36:17.000Z

Morgen,

wie wuehrle2 schon schrieb:

wuehrl2:

…Ich bin ziemlich neu bei OSM und bin gerade dabei, meine nähere Umgebung zu kartographieren. …

Da braucht es keine Karte der ganzen Welt, ausser Du bist verdammt schnell

Radeln · 2012-01-12T08:04:49.000Z

fkv:

hurdygurdyman:

Wenn aber ein Weg dazwischen liegt, hat dieser eine Breite>0, auch wenn er idealisiert in OSM als Linie abgebildet wird. Deswegen verläuft dieser Weg nicht auf der Grenze zwischen Wald und Acker.

Wo denn? 20cm links oder 1m rechts? Ich finde, wenn man die Straße idealisiert, dann muss man auch die Landuse-Grenze mit idealisieren.

Wenn jede Acker- /Wiesenparzelle unter Aussparung der Feldwege einzeln gezeichnet werden, ist das IMHO Nonsens. Landuse bedeutet ja überwiegende Landnutzung und Feldwege gehören numal zu den Acker- Wiesenflächen.

Es geht ja auch keiner hin und spart bei landuse=residential alle Straßen aus, oder?

Solange Wege nicht als Flächen erfaßt werden, Gott bewahre, müssen die landuse IMHO verbunden werden oder gibt es da luftleere Räume.

Oli-Wan · 2012-01-12T09:09:05.000Z

Radeln:

Es geht ja auch keiner hin und spart bei landuse=residential alle Straßen aus, oder?

Doch, alles schon gesehen.

Basstoelpel · 2012-01-12T09:42:50.000Z

Oli-Wan:

Radeln:

Es geht ja auch keiner hin und spart bei landuse=residential alle Straßen aus, oder?

Doch, alles schon gesehen.

Es gibt sogar Leute, die sparen die Gebäude aus.

hurdygurdyman · 2012-01-12T09:54:15.000Z

erwin6330:

Hallo Leute,

bitte nicht wieder eine Diskussion über die Verwendung von Linien, wurde bereits ** mehrfach ** diskutiert, ohne eindeutiges Ergebnis, außerdem wäre es OT!
…

Oli-Wan · 2012-01-12T09:59:20.000Z

hurdygurdyman:

bitte nicht wieder eine Diskussion über die Verwendung von Linien

Wir diskutieren nicht, wir lästern. Also weiter:
Es gibt sogar Leute, die legen ein Schulgrundstück als Multipolygon an und sparen die Gebäude und Sportanlagen aus.

hurdygurdyman · 2012-01-12T14:36:03.000Z

Oli-Wan:

Wir diskutieren nicht, wir lästern. Also weiter:
…

Und jeder, der meint, hier gäbe es Neuigkeiten zum Thema Hochstand/hunting_stand, schaut sich die neuen posts an und findet das gar nicht zum Lachen
Letzter Satz im ersten thread: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=364#p364

wuehrl2 · 2012-01-14T20:45:27.000Z

@erwin6330

Danke für den Hinweis. Ich habe mich bei diesem Forum angemeldet, weil mir viele Dinge (bzw fast alle) noch ziemlich unklar sind und ich ja alles richtig machen möchte.
Zu den Flächen möchte ich anführen, dass ich mir das schon gedacht habe, dass das so nicht ganz in Ordnung ist, wie ich diese eingezeichnet habe. Die Flächen, die vorher eingezeichnet waren, waren aber so daneben, dass ich diese zumindest einmal grob berichtigen wollte (auf der Bing-Karte nachgezeichnet).
Seid mir bitte aber nicht böse, hier wird mit Abkürzungen und Fachbegriffen herumgeworfen, da komm ich nicht mehr mit. Vielleicht wäre es möglich, in diesem Fred in Klartext und für einen Anfänger verständlich zu posten? Auch wenns schwer fällt?
Ein Problem habe ich noch: Mein Garmin-GPS hat enorme Abweichungen, teilweise 15-20 m bei der Trackaufzeichnung. Gerade bei den Waldgrenzen kommt es da zu enormen Abweichungen zu den Realdaten. Ich habe mehrere Tracks per Hand “gemittelt”, aber ich weiß nicht, ob diese Vorgangsweise in Ordnung ist. Wo soll ich die Prioritäten setzen? gemittelter Track bzw Bing-Karte? Aber das gehört wahrscheinlich auch in einen eigenen Fred?
Auf jeden Fall herzlichen Dank für Eure Antworten!
LG

wuehrl2 · 2012-01-14T20:59:14.000Z

@ hurdygurdyman
Sorry, aber mit deinem Post kann ich absolut nichts anfangen; geht das mich an?
Könntest Du mir erklären, was Du mit diesem Post sagen willst.
Wie gesagt, ich bin absoluter Neuling, bitte nicht böse sein, wenn ich so blöd frage!

LG

wuehrl2 · 2012-01-14T21:11:55.000Z

@ erwin6330
Ich habe mir den Bereich Bäckerberg ost jetzt angeschaut und du hast natürlich recht, schaut besch… aus.

Selbst auf die Gefahr hin, dass mich die Profis hier steinigen werden, weil das in einen eigenen Fred gehört bzw schon hunderttausendmal im Forum diskutiert wurde, werde ich die Gelegenheit nicht ungenützt verstreichen lassen, in diesem Zusammenhang gleich ein Frage zu stellen.
Hier ergibt sich die Situation, dass 2 Flächen (forest und Landuse) sowie ein Weg auf eine Linie zusammen kommen. Wie zeichne ich sowas richtig ein?

Netzwolf · 2012-01-14T23:41:28.000Z

Nahmd,

wuehrl2:

Selbst auf die Gefahr hin, dass mich die Profis hier steinigen werden, weil das in einen eigenen Fred gehört bzw schon hunderttausendmal im Forum diskutiert wurde, werde ich die Gelegenheit nicht ungenützt verstreichen lassen, in diesem Zusammenhang gleich ein Frage zu stellen.
Hier ergibt sich die Situation, dass 2 Flächen (forest und Landuse) sowie ein Weg auf eine Linie zusammen kommen. Wie zeichne ich sowas richtig ein?

Es gibt mehrere Möglichkeiten:

Den Weg normal zeichnen, und die Flächen auf beiden Seiten mit einem kleinen Abstand zum Weg.
Dann überlappt auch nichts.
Weg und die Flächen benutzen gemeinsame Nodes, die Linien laufen teilweise übereinander.
Die Flächen werden aufgelöst zu Polygonrelationen. Das hört sich schlimmer an als es ist:
Flächen sind definiert als Linien, deren Anfang das Ende berührt. Damit kann der Flächenrand niemals aus Teilstücken bestehen. Will man den Rand einer Fläche aus einzelnen Linien zusammensetzen, so nimmt man die Linien in eine neue Relation auf, gibt dieser das Attribut “type=multipolygon”, und schreibt die Tags der Fläche jetzt in das Relationsobjekt.
Und in Deinem Beispiel wird einfach ein Teil des Weges gleichzeitig als Mitglied der Wald-Relation zum Rand des Waldes.

Ich benutze ausschließlich die dritte Methode.

Ich empfehle aber dringend, vor Nutzung von Multipolygonrelationen die Dokumentation gründlich zu studieren und als Anfang irgendwo “in der Plene” eine Feld und einen Wald mit gemeinsamer Grenze zu malen, und nicht in bereits dichterfasstem Gebiet mit dem Üben zu beginnen.

Gruß Wolf