Hintergrund "Bayern (80cm)" in JOSM

dieterdreist · 2024-08-31T12:21:04.000Z

hier sind alle aufgelistet:

ich meinte ein konkretes Beispiel wo du meinst dass die Voraussetzungen nicht gegeben sind, bei der Liste gehe ich erstmal davon aus, dass die alle geprüft wurden bevor sie aufgenommen wurden

miche101 · 2024-08-31T13:16:13.944Z

miche101:

Berlin-2020-TrueDOP
“license_url”: “File:2019-06-03 Datenlizenz Deutschland Berlin OSM.pdf - OpenStreetMap Wiki ”,

Ja hier… das PDF

Helmut_Kauer · 2024-09-03T20:19:04.955Z

Der Freistaat nutzt jetzt aber die OSM-Daten für sein neues Angebot:
Der Radroutenplaner Bayern verwendet für die Routenberechnung verschiedene Datenquellen der öffentlichen Verwaltungen sowie von OpenStreetMap. Die Karte ist richtig ausgewiesen.
Sollte man da nicht nochmal die Staatsregierung mit besseren Daten in OSM ködern als Gegenleistung für den Zugang zu besseren Luftbildern?

whb · 2024-09-10T10:37:15.800Z

miche101:

osm_2023:

Esri Luftbilder einigermaßen aktuell sind.

Das ist die frage… von wann und wo man welche Bilder angezeigt bekommt.

Da hilft vermutlich nur ein Vergleich mit den DOP-Bildern aus der offiziellen Quelle um herauszufinden, ob es sich jeweils um die aktuelle Version der Bilder handelt.

miche101 · 2024-09-10T11:45:06.299Z

das ist zu umständlich… ich mappe kein luftbild mehr bis es geklärt wurde…

osm detox

Helmut_Kauer · 2024-09-11T11:06:31.087Z

whb:

Da hilft vermutlich nur ein Vergleich mit den DOP-Bildern aus der offiziellen Quelle um herauszufinden, ob es sich jeweils um die aktuelle Version der Bilder handelt.

Einfach die beiden Hintergrundbilder in JOSM vergleichen. Auf einem ist der Rohbau schon droben, auf dem anderen noch Acker. Damit weiß ich, was aktueller ist.

whb · 2024-09-11T11:12:20.808Z

Helmut_Kauer:

Einfach die beiden Hintergrundbilder in JOSM vergleichen.

So war das gedacht.

Helmut_Kauer:

Auf einem ist der Rohbau schon droben, auf dem anderen noch Acker. Damit weiß ich, was aktueller ist.

Eigentlich geht es auch einfacher. Wenn sich die beiden DOP unterscheiden, dann sind immer die aus der offiziellen Quelle die aktuelleren Bilder, die DOP bei Esri also veraltet. Esri kann die Bilder nicht früher haben als die offizielle Quelle.

blauloke · 2024-09-11T15:56:05.906Z

Ich habe mal in meiner Gegend, Oberpfalz, die Hintergrundbilder verglichen.
In einem Baugebiet kann ich an Hand von mir eingetragenen Straßen und Häuser das Datum gut nachvollziehen.
Esri ist vor 12.2016, dort ist das Baugebiet noch Acker
Mapbox ist vor 09.2018, das Baugebiet ist teilweise bebaut
Bing ist vor 05.2023, hier sind sämtliche Häuser sichtbar und es hat die beste Auflösung.

pyram · 2024-09-11T16:11:50.302Z

whb:

Esri kann die Bilder nicht früher haben als die offizielle Quelle.

Das gilt nur, wenn Esri die Bilder von der Vermessungsverwaltung bezieht.
In Nürnberg hat die Stadtverwaltung aktuellere (nicht für OSM nutzbare!) Bilder als der Freistaat. Wenn Esri die von dort kauft (oder die gleiche Quelle nutzt), dann wären diese Bilder aktueller, als die aus der “offiziellen” Quelle.
Das Datum der Aufnahme kann man übrigens direkt aus dem Bayernatlas entnehmen.

whb · 2024-09-11T16:21:25.931Z

pyram:

Das gilt nur, wenn Esri die Bilder von der Vermessungsverwaltung bezieht.

Aktuell nutzt Esri bei hohen Zoomstufen in Bayern nur Bilder mit der Quellenangabe “BVV – geodaten.bayern.de (DOP40)”.
Diese lassen sich gut mit den aktuellen DOP aus der offiziellen Quelle (BVV) vergleichen.

miche101 · 2024-09-12T08:01:04.631Z

blauloke:

Esri ist vor 12.2016, dort ist das Baugebiet noch Acker

Da haben wir es schon hier nutzt Esri nicht die DOP vom Vermessungsamt… sonst müsste es von Sommer/Herbst 2023 sein.

Dieses Jahr ist Süd-Bayern wieder mit Befliegung dran.

whb · 2024-09-12T08:08:26.877Z

blauloke:

Esri ist vor 12.2016, dort ist das Baugebiet noch Acker

Wo ist das genau?

blauloke · 2024-09-12T14:19:18.326Z

OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Getestet habe ich die Luftbilder aus dem Hintergrund in JOSM

EDIT: Ich muss mich korrigieren.
Die Esri World Luftbilder sind veraltet vor 12.2016
Die Esri Luftbilder sind von zwischen 07.2021 und 05.2022

Habe den Esri Hintergrund in JOSM jetzt aktuallisiert

daassilo · 2024-09-12T20:25:18.307Z

Noch besser: Es gibt eine 20cm-Version der Luftbilder. Die sollten auch recht aktuell sein (ich glaube 2022). Einfach bei JOSM ein neues WMS-Tile-Hintergrundlayer mit der URL wms:https://geoservices.bayern.de/od/wms/dop/v1/dop20?language=ger&FORMAT=image/png&TRANSPARENT=TRUE&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=by_dop20c&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox} einfügen. Das sollten dieselben Luftbilder wie in iD sein.

pyram · 2024-09-13T14:35:33.653Z

Und wo - bitte - finde ich die Freigabe für OSM?

(Wie oben geschrieben, muss man das Datum nicht schätzen, in Nordbayern sind die von 2023, weil das die Bilder des LDBV sind.)

daassilo · 2024-09-14T12:25:25.755Z

Siehe hier: Imagery for Bavaria: 20cm and yearly historical imagery since 2003 · Issue #2437 · osmlab/editor-layer-index · GitHub

pyram · 2024-09-15T10:41:29.226Z

daassilo:

Siehe hier…

Ja, das sehe ich schon. Aber die Namensnennung ist das Problem.
“Yes, and a waiver was already signed” ist ja ganz nett - nur wo kann ich die finden? Wenn man das “…Diese Angaben dürfen in jeder angemessenen Art und Weise gemacht werden…” als Freigabe für die Nennung in der Liste der “contributors” unterstellen kann(??), dann fehlt dort aber der entsprechende Eintrag/Nachweis: Contributors - OpenStreetMap Wiki (= nur DOP80)

whb · 2024-09-15T10:48:14.858Z

pyram:

Aber die Namensnennung ist das Problem.
“Yes, and a waiver was already signed” ist ja ganz nett - nur wo kann ich die finden?

Hier:

wiki.openstreetmap.org

20230526_Nutzung_der_OpenData-Produkte_der_Bayer._Vermessungsverwaltung.pdf

338.92 KB

Das Problem ist aber die DRM-Klausel bei CC BY 4.0, dazu gibt es noch keine entsprechende Erklärung/Erlaubnis:

Bayern: Ab 01.01.2023 sind viele Geobasisdaten der Vermessungsverwaltung (kosten)frei verfügbar, Nutzbarkeit für OSM ist noch zu prüfen Deutschland (Germany)

Nein, sie wird von Creative Commons als inkompatibel mit der ODbL angesehen, die OSMF hat sich der Einschätzung einfach auch angeschlossen. In den Gesprächen mit CC hat sich damals zusätzlich herausgestellt, dass die historische OSM Interpretation der CC BY 2.0 und 3.0 falsch war und die DRM Klausel schon immer ein Problem war. Aber wie schon mehrmals dargelegt muss man unterscheiden zwischen der direkten Datenübernahme von Geodaten und dem (händischen) Vektorisierung von Luftbildern. Bei let…

pyram · 2024-09-15T11:57:15.964Z

whb:

Hier:

Dankeschön!

Helmut_Kauer · 2024-09-16T22:07:53.865Z

Ich werde nächste Woche mal eine Petition entwerfen. Damit können wir das Problem einer größeren Gruppe und dem Landtag vortragen. Damit bringen wir das auch weg von der Verwaltungsebene. Auch kenne ich einige bayerische Abgeordnete, die wir dann besser ansprechen können.
Wenn wir in Bayern neben den Luftbildern weitere Probleme haben, bitte melden, damit ich die mit einbauen kann.