Häuser und Hausnummern zusammenbringen

dt2 · 2010-12-10T18:49:09.000Z

Tshikey:

kennt ihr übrigens die “amtliche logik” zur verteilung von hausnummern?

von der ortsmitte (i.d.r. stadtverwaltung/rathaus) klein beginnend nach außen weiterführend,

rechts gerade, links ungerade

das geht natürlich nicht überall. nicht jede straße entspricht in ihrer anordnung diesem kriterium.

und: ausnahmen bestimmen die regel!

Wo hast du das her? In “meiner” Stadt ist es so, wie du es beschrieben hast, ein paar Kilometer weiter (anderes Bundesland, weiß aber nicht ob es daran liegt) allerdings genau umgekehrt (rechts ungerade, links gerade).

wambacher · 2010-12-10T19:04:16.000Z

EvanE:

Hallo Georg
Du warst noch nicht in Berlin
Eine Seite fortlaufende Nummern aufsteigend, die andere Seite entsprechend absteigend.
Als Beispiel die Suarezstraße hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.509408&lon=13.296533&zoom=18&layers=M
Edbert (EvanE)

hier noch ein kleiner exkurs - eventuell wichtig beim nächsten umzug
http://www.esoterikforum.eu/feng-shui/4276-fengshui-und-hausnummern.html
gruss
walter
bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Tshikey · 2010-12-10T19:54:33.000Z

hallo dt2,

am bundesland liegt das sicher nicht, eher vielleicht daran, wann die straße ursprünglich
angelegt u. durchnummeriert wurde.

und natürlich auch daran, wie das bisher in der entsprechenden stadt gehandhabt
wurde, so wird das dann meist auch weiterhin gemacht.

(siehe darmstadt vs. frankfurt, beides hessen)

ich glaube auch nicht, dass das eine zwingende vorschrift ist. sonst wäre es ja überall so…

wir bekamen die info seinerzeit von einem kollegen, der auf seiner tour
bei einer stadt oder einem bauamt nachgefragt hatte… (?)

und gerade der gesichtspunkt, dass sich die nummern vom ortsmittelpunkt nach außen hin erhöhen
hat sich eigentlich immer bewahrheitet u. oft schneller ans ziel geführt.

aber gänzlich durcheinander oder eine seite hoch u. gegenüber wieder herunter,
wie in edwin’s beispiel, so etwas findet man nur noch in sehr alten straßenzügen
oder auf dem land bei gehöften oder weilern. (z.b. nummeriert nach erbauung)

noch ein tolles anti-beispiel ist natürlich das “mannheimer schachbrett”. da kann man schon mal
um einen ganzen block herum fahren, bis man die richtige nummer hat!

(oder 2 oder 3, bis man’s überhaupt kapiert!)

… und eben erst gesehen, dank zweier stromausfälle musste ich je neu laden,
auch josm ist jeweils abgestürzt…

echt klasse walter!!

schönen abend noch u.
grüße,

trekki · 2010-12-10T20:12:02.000Z

Ich kann mich noch an meine Berliner Zeit erinnern, da habe ich in der Emdener Str. gewohnt, dort war die Nummerierung ebenso: eine Seite hoch, die andere wieder runter. Ist aber fast 40 Jahre her …
-trekki

trekki · 2010-12-10T20:26:16.000Z

wambacher:

bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Augsburg

-trekki

wambacher · 2010-12-10T20:46:07.000Z

trekki:

wambacher:

bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Augsburg
http://i1045.photobucket.com/albums/b459/trekkiOSM/augsburg-hausnummern.jpg

-trekki

danke,
ich wusste es doch: irgendwo bei den alpen

fkv · 2010-12-10T22:12:04.000Z

Nach welcher Systematik die Häuser nummeriert werden, hängt natürlich vom Land und offenbar auch von der Region ab. In Österreich gab es ursprünglich nur die Konskriptionsnummern, wo die Häuser quasi zufällig (oder in der Reihenfolge ihrer Errichtung) und unabhängig von den Straßen nummeriert wurden. In vielen Ortschaften sind diese Nummern bis heute gültig geblieben, und darum hat man es dort oft nicht für nötig gehalten den Straßen Namen zu geben. Einsatzfahrzeuge brauchen mitunter lange um ihr Ziel zu finden. In anderen Ortschaften und in allen Städten wurden die Konskriptions- durch (laut Wikipedia) Orientierungsnummern ersetzt. In Österreich sind Radialstraßen so nummeriert, dass, wenn man stadtauswärts geht, das erste Haus links die Nummer 1 trägt und das erste Haus rechts die Nummer 2. Links sind die Häuser fortlaufend ungerade, rechts fortlaufend gerade nummeriert. Bei Tangentialstraßen geht man im Uhrzeigersinn.

Wenn “Löcher” gefüllt werden, bedient man sich der Kleinbuchstaben. Wenn z.B. zwischen den Häusern 5 und 7 drei weitere gebaut werden, erhalten sie die Nummern 5a, 5b und 5c. Es kommt auch vor, dass ein größeres Haus auf diese Weise unterteilt wird, damit keine Stiegennummer angegeben werden muss oder damit die Stiegennummern überschaubar bleiben.

Im umgekehrten Fall, dass mehrere Häuser abgerissen und durch ein großes Ersetzt werden, z.B. Nummern 52, 54 und 56, bekommt das neue Haus die Nummer 52-56.

Halbe Hausnummern wie in dem Foto gibt es in Österreich nicht.

DerMario · 2010-12-10T23:09:25.000Z

Also die links hoch, rechts runter Hausnummernvergabe ist in nahezu ganz Berlin so. Und auch im Land Brandenburg und Sachsen kenne ich es so.

ciao. Mar.io

Edit: In Sachsen ist es doch anders…

BBO · 2010-12-10T23:12:35.000Z

Soweit ich das hier überblicke haben die Orte in der Region die zu einer preußischen Exklave gehörten das hoch/runter System und der Rest das gerade/ungerade. Führt bei manchen Gästen auch zu Verwirrung

BBO

DerMario · 2010-12-10T23:17:19.000Z

Sachsen preußische Enklave? Ha, mein Herz… Frechheit! :-))

ciao Mar.io

DerMario · 2010-12-10T23:19:54.000Z

Ach und bei uns in Baden gibt es statt 5a und 5b eher 5/1 und 5/2. Aber zu Sachsen muss ich gerade revidieren, habe ich Müll geschrieben Ist auch gerade / ungerade.

ciao Mar.io

bonzulu · 2010-12-11T00:02:39.000Z

Mein in einem Vorpost genanntes Beispiel deckt da ja prima (fast) alle Varianten ab:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.134256&lon=11.612295&zoom=18&layers=M

geri-oc · 2011-03-29T07:35:05.000Z

DerMario:

… Aber zu Sachsen muss ich gerade revidieren, habe ich Müll geschrieben Ist auch gerade / ungerade.

ciao Mar.io

@Der Mario: Schau mal nach Obercarsdorf (in Sachsen):

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.860783&lon=13.653029&zoom=18&layers=M

Da geht es auf einer Seite aufwärts bis zum Ortsausgang und auf der anderen Seite wieder zurück. Ich glaube jede Gemeinde macht es, wie sie es will.
Noch ein Beispiel (auch in Obercarsdorf)

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.859415&lon=13.662926&zoom=18&layers=M

Als damals die Eigenheimsiedlung geplant wurde, gab es die Siedlung mit 100-er Nummern (Querweg). Wir haben damals(1976) einfach festgelegt mit der 200 die neue Siedlung zu beginnen nach Norden um die Schleife rum und wieder zurück. Schul- und Gartenweg (leider auch das “Industriegebiet”) kamen später dazu.

Aber noch einmal zum Thema;

Gerade in den Dörfern gibt es Zufahrten zu den Häuser die teilweise öffentlich sind (Briefkasten und Klingel am Haus) und teilweise über einen privaten Weg mit Briefkasten (und Klingel mit Tor). Ich setze den Punkt building=entrance (mit Adresse) dort wo Briefkasten und Klingel sind. Ist zwar nicht ganz richtig - ist aber für mich die Trennung in öffentlich und privat. Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”. (Da ich gerade mit Obercarsdorf begonnen habe, ist das erst mal der einfache Weg.

Die Grundrisse der Häuser sollen später folgen. Da gibt es dann aber schon das nächste “Problemchen”: Wie stelle ich Wohngebäude oder Nebengebäude (Scheune, Garage) dar?

Grüße aus dem Osterzgebirge.

viw · 2011-03-29T07:47:57.000Z

geri-oc:

Aber noch einmal zum Thema;

Gerade in den Dörfern gibt es Zufahrten zu den Häuser die teilweise öffentlich sind (Briefkasten und Klingel am Haus) und teilweise über einen privaten Weg mit Briefkasten (und Klingel mit Tor). Ich setze den Punkt building=entrance (mit Adresse) dort wo Briefkasten und Klingel sind. Ist zwar nicht ganz richtig - ist aber für mich die Trennung in öffentlich und privat. Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”. (Da ich gerade mit Obercarsdorf begonnen habe, ist das erst mal der einfache Weg.

Diesen Weg halte ich nicht für sehr gut. Denn building=entrance bedeutet eigentlich etwas anderes. Building ist das Gebäude und Entrace der Eingang. Damit hätten wir einen Hauseingang, welcher bei dir aber oft am Gartentor ist.
Außerdem würde das völlig schief gehen, wenn man auf solch eine Ortschaft stößt: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.15855&lon=13.35423&zoom=17&layers=M
Hier war der Briefkasten für die Hausnummer 6A und 17 nämlich gegenüber des “i” in der Orstmitte und nicht am eigentlichen Haus oder Grundstück.

geri-oc:

Die Grundrisse der Häuser sollen später folgen. Da gibt es dann aber schon das nächste “Problemchen”: Wie stelle ich Wohngebäude oder Nebengebäude (Scheune, Garage) dar?

Grüße aus dem Osterzgebirge.

Derzeit ist mir keine Unterscheidung der einzelnen Gebäude bekannt. Für Funktionsgebäude wie Büros oder Einkaufsläden gibt es aber die Möglichkeit die entsprechenden Tags auch an die Fläche zu setzen. Aber Garagen von Wohngebäuden oder Scheunen zu unterscheiden ist nicht (noch) nicht möglich.

chris66 · 2011-03-29T08:11:20.000Z

geri-oc:

Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”.

Wieso track? Zufahrten sind service.

geri-oc · 2011-03-29T09:48:02.000Z

@chriss66:
Also besser alle als “highway=service” und manche mit Zusatz “access=private”?

@viw: Also nur den (Anlauf-) Punkt (den ich öffentlich erreiche) ohne “building”?
Mal als Beispiel:
Ich soll zu Herrn Meier auf die Dorfstraße XX kommen. Das Haus ist an einem Serviceweg 50 m von der Dorfstraße weg. Ich kann mich aber nur an der Dorfstraße anmelden, da ein Tor den Weg versperrt (wegen “großen, wilden Hunden”). Also ist mein eigentlicher Anlaufpunkt ja das Tor.
Bei einigen Häusern (Sonnenhang) ist es richtig, da der Hauseingang “öffentlich” ist. Habe auch mit manchen Nachbarn gesprochen, wegen dem “Eingang” - des wegen diese Trennstelle zwischen öffentlich und privat.

PS: Ich warte mit den Änderungen noch eine Woche - wegen weiterer Diskussion.???

Mueck · 2011-03-29T10:42:33.000Z

Wenn schon der alte thread aufgewärmt wird …

errt:

Weil man irgendwann mal sich die selben Fragen gestellt hat - oder es gelesen, wenn es hier mal jemand gefragt hat^^

… hat schon mal irgendwo irgendwer gefragt/gelesen, ob das Übertragen von tags node ↔ way auch im potlatch(2) irgendwie funktioniert?

geri-oc · 2011-03-29T14:43:23.000Z

ursprüngliches markieren - neues markieren - Taste R drücken - eingefügtes ändern oder so lassen.

Im Menü advanced - also bei Schlüssel und Inhalt. Ob es mit Simple funktioniert hebe ich noch nicht ausprobiert - müsste aber auch gehen.

Mueck · 2011-03-29T15:12:37.000Z

geri-oc:

ursprüngliches markieren - neues markieren - Taste R drücken - eingefügtes ändern oder so lassen.

Im Menü advanced - also bei Schlüssel und Inhalt. Ob es mit Simple funktioniert hebe ich noch nicht ausprobiert - müsste aber auch gehen.

Das geht von way nach way oder von node nach node, aber eben nicht von node nach way oder umgekehrt (so mein letzter Stand …), was idR auch sinnvoll ist, damit keine ways mit bollards gepflastert werden o.ä., wenn’s anders doch möglich wäre für’s Hausmapping & Co…

Fabi2 · 2011-03-29T18:01:25.000Z

geri-oc:

Gerade in den Dörfern gibt es Zufahrten zu den Häuser die teilweise öffentlich sind (Briefkasten und Klingel am Haus) und teilweise über einen privaten Weg mit Briefkasten (und Klingel mit Tor). Ich setze den Punkt building=entrance (mit Adresse) dort wo Briefkasten und Klingel sind. Ist zwar nicht ganz richtig - ist aber für mich die Trennung in öffentlich und privat. Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”. (Da ich gerade mit Obercarsdorf begonnen habe, ist das erst mal der einfache Weg.

Für eine halböffentliche Zufahrt gibt es doch gerade highway=service + service=driveway + access=permissive.
Für einen Absperrungsdurchlaß (z.B. Gartentor, etc.) gibt es barrier=entrance, building=entrance ist für Hauseingänge.