Häuser und Hausnummern zusammenbringen

dulcedo · 2010-12-10T13:46:21.000Z

Wambacher, ja die Info an einen Eingangsnode hängen aber nicht an die Gebäudeumrandung wie vorgeschlagen war.
Wie auf meinem Beispiel gezeigt sagt ein Gebäudeumriss wenig darüber aus welche Hausnummern sich wo in einem Gebäude befinden.

Emploi · 2010-12-10T15:30:17.000Z

Tordanik:

Hetzi:

Sehe ich das nun recht, dass die eigentlich “richtigere” Variante darin besteht die Information des Adressnodes auf die Gebäudekontur selber zu übertragen?

Ja, das ist eine korrekte und wahrscheinlich auch die populärste Vorgehensweise, sobald Gebäudeumrisse vorhanden sind.

Insgesamt gibt es zwei Varianten, die in Diskussionen häufiger als “richtig” genannt werden:
A) Den Gebäudeumriss (building=yes/*) oder
B) den Gebäudeeingang (building=entrance) mit der Hausnummer taggen.

Ich persönlich halte es so, dass ich die Adresse an den Eingang schreibe, wenn mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern existieren, und den Gebäudeumriss, wenn das ganze Gebäude nur eine Nummer hat. Unabhängig davon ist es immer gut, den Eingang (als building=entrance) auch dann zu markieren, wenn man die Hausnummer an den Gebäudeumriss schreibt. …

Finde ich auch eine gute Lösung, nur doppelt sollte man es nicht tun, dann wird die Nummer auch zwei mal angezeigt, wie mir heute passiert

hausnummern9iki.jpg272×515 19.3 KB

fkv · 2010-12-10T15:50:03.000Z

Tordanik:

Insgesamt gibt es zwei Varianten, die in Diskussionen häufiger als “richtig” genannt werden:
A) Den Gebäudeumriss (building=yes/*) oder
B) den Gebäudeeingang (building=entrance) mit der Hausnummer taggen.

A setzt voraus, dass das Gebäude nur 1 Hausnummer hat. (Vielleicht sollte man ein Proposal für addr1:…, addr2:… usw. machen?) A hat außerdem den Nachteil, dass man in einer Karte, wo nur die Hausnummer gerendert wird, nicht sieht, zu welcher Straße sie gehört. A ist für viele “ländliche” Siedlungen brauchbar, in Städten weniger.

B setzt voraus, dass es zu jeder Hausnummer einen eigenen Eingang gibt. Das ist aber die Ausnahme. Eine Hausnummer bezieht sich normalerweise aufs Haus und nicht auf die Eingänge. Oft grenzt ein Haus an 2-4 Gassen und hat entsprechend 2-4 verschiedene Anschriften, aber nur auf einer Seite einen Eingang. Das kann man vor Ort gut sehen, wenn da eine Hausnummer hängt ohne eine Tür weit und breit.

Das Problem in OSM ist, dass es nur 1 Tagging-Schema für Adressen gibt, aber mehrere Arten von Adressen, bzw. je nach Anwendung unterschiedliche Erfordernisse. Man müsste verschiedene Taggingschemen einführen, z.B. ein postaddr1,2,3…:* für Zusteller und Router, ein physicaladdr:* auf der der zugehörigen Straße zugewandten Gebäudeseite, ein cadastreaddr:… für die offizielle Einteilung und ein entranceaddr:* zur Beschriftung von Eingängen. Die alle zu erfassen wäre aber aufwendig. Darum fürchte ich, dass die Hausnummern in der OSM weiterhin ein Chaos bleiben werden.

Meine Empfehlung:

Adresse aufs Gebäude setzen wenn:
a) das Gebäude groß ist, aber nur 1 Hausnummer hat und ein einzelner Adressnode den falschen Eindruck vermitteln könnte, die Adresse beziehe sich nur auf einen Teil des Gebäudes
b) in der Adresse keine Straße, sondern nur ein Orstteil vorkommt
c) in der Karte klar ist, auf welche Straße sich die Hausnummer bezieht

Adresse als zusätzlichen Node auf den Eingang oder innerhalb, aber in Randnähe des Gebäudes, wenn
d) das Gebäude mehrere (äquivalente oder nicht äuivalente) Hausnummern hat
e) die Zuordnung zur Straße sonst unklar wäre

Tshikey · 2010-12-10T17:12:51.000Z

hallöchen,

mann sollte es sich vielleicht nicht unnötig schwer machen…

ein paar regeln gibt es aber schon zu beachten, und anscheinend gaaaanz wichtig:

zu hausnummern sollte man immer auch die straße mit angeben, z.b. der osm-inspektor bemängelt dies sonst mit
einem lila kringel um den adress-point.

dies macht er auch, wenn die hausnummer direkt als node in der straße eingepflegt wurde!

und gerade in städten mit straße vor, hinter u. evtl. (eckhaus) noch neben dem haus macht das auch von der
logik her absoluten sinn. ebenso u. leider auch bei orten ohne straßennamen (weiler).

so will er’s halt der “gute”… (osm-insp.)

hausnummern ohne zugehörigen eingang sind mir persönlich übrigens nicht bekannt. manchmal liegen diese
halt einfach “rum ums eck” u. man muss ein bisschen schauen…

gerade bei hinterhäusern gibt es auch die variante, die nr. an eine ecke des vorderen hauses anzubringen,
meist ist darunter dann noch ein kleiner pfeil.

ich spreche übrigens aus erfahrung (10 jahre paketkurier bei gls u. sonderkurier eg-weit)

i.d.r. gibt es pro eingang eine nr, oder einen unter-buchstaben (a,b,c,d…) auch stockwerke sind (bürohochhäuser)
teilweise bestandteil der addresse, aber so weit müssen wir hier ja nicht gehen.

als arbeitsweise bietet sich an, in einer straße immer komplett auf einer seite die gebäude einzuzeichnen u. durchzunummerieren.
hierzu hat josm ein funktion:

strg + w (gebäudefunktion)
hier adressdialog aktivieren u. “ok” drücken,
größe nur bei gleichgroßen gebäuden angeben, dann geht’s noch schneller!

dann erstes gebäude einzeichnen, die gebäudefunktion bleibt aktiv. (kein w drücken nötig)

danach öffnet sich ein dialog für die hausnummer u. straße, hier einmal eintragen u. angeben,
ob die folgenummern auf- oder abwärts folgend eingetragen werden.

(funzt glaube ich nur, bei trennung von gerade/ungerade u. ohne unternummern)

der straßenname bleibt bei dieser funktion voreingestellt, muss also nicht weiter eingegeben werden.
auch reihenhäuser können so einfach u. schnell eingezeichnet werden.

bei jedem neuen gebäude erscheint dann dieser dialog, immer eine nummer höher/niedriger

einzeichen, bestätigen, einzeichnen bestätigen… ratz-fatz!

kennt ihr übrigens die “amtliche logik” zur verteilung von hausnummern?

von der ortsmitte (i.d.r. stadtverwaltung/rathaus) klein beginnend nach außen weiterführend,
rechts gerade, links ungerade

das geht natürlich nicht überall. nicht jede straße entspricht in ihrer anordnung diesem kriterium.

und: ausnahmen bestimmen die regel!

schöne zeit u.
grüße,
georg

EvanE · 2010-12-10T18:14:50.000Z

Tshikey:

kennt ihr übrigens die “amtliche logik” zur verteilung von hausnummern?

von der ortsmitte (i.d.r. stadtverwaltung/rathaus) klein beginnend nach außen weiterführend,

rechts gerade, links ungerade

das geht natürlich nicht überall. nicht jede straße entspricht in ihrer anordnung diesem kriterium.
und: ausnahmen bestimmen die regel!

Hallo Georg

Du warst noch nicht in Berlin

Eine Seite fortlaufende Nummern aufsteigend, die andere Seite entsprechend absteigend.
Als Beispiel die Suarezstraße hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.509408&lon=13.296533&zoom=18&layers=M

Edbert (EvanE)

Tshikey · 2010-12-10T18:47:57.000Z

hallo edbert,

ein “hübsches” viertel u. sicher ein schmankerl für alle ortsfremden,
die hier eine nummer suchen!

das spricht in jedem fall dafür, dass es sich hier um eine sehr alte wohngegend handelt
u. die verwaltung in die ja mittlerweile unübliche nummerierung nie eingegriffen hat!

das wirkt auf jeden fall schon mal sympathisch! (für die bewohner)

schönen abend noch u.
grüße,
georg

dt2 · 2010-12-10T18:49:09.000Z

Tshikey:

kennt ihr übrigens die “amtliche logik” zur verteilung von hausnummern?

von der ortsmitte (i.d.r. stadtverwaltung/rathaus) klein beginnend nach außen weiterführend,

rechts gerade, links ungerade

das geht natürlich nicht überall. nicht jede straße entspricht in ihrer anordnung diesem kriterium.

und: ausnahmen bestimmen die regel!

Wo hast du das her? In “meiner” Stadt ist es so, wie du es beschrieben hast, ein paar Kilometer weiter (anderes Bundesland, weiß aber nicht ob es daran liegt) allerdings genau umgekehrt (rechts ungerade, links gerade).

wambacher · 2010-12-10T19:04:16.000Z

EvanE:

Hallo Georg
Du warst noch nicht in Berlin
Eine Seite fortlaufende Nummern aufsteigend, die andere Seite entsprechend absteigend.
Als Beispiel die Suarezstraße hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.509408&lon=13.296533&zoom=18&layers=M
Edbert (EvanE)

hier noch ein kleiner exkurs - eventuell wichtig beim nächsten umzug
http://www.esoterikforum.eu/feng-shui/4276-fengshui-und-hausnummern.html
gruss
walter
bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Tshikey · 2010-12-10T19:54:33.000Z

hallo dt2,

am bundesland liegt das sicher nicht, eher vielleicht daran, wann die straße ursprünglich
angelegt u. durchnummeriert wurde.

und natürlich auch daran, wie das bisher in der entsprechenden stadt gehandhabt
wurde, so wird das dann meist auch weiterhin gemacht.

(siehe darmstadt vs. frankfurt, beides hessen)

ich glaube auch nicht, dass das eine zwingende vorschrift ist. sonst wäre es ja überall so…

wir bekamen die info seinerzeit von einem kollegen, der auf seiner tour
bei einer stadt oder einem bauamt nachgefragt hatte… (?)

und gerade der gesichtspunkt, dass sich die nummern vom ortsmittelpunkt nach außen hin erhöhen
hat sich eigentlich immer bewahrheitet u. oft schneller ans ziel geführt.

aber gänzlich durcheinander oder eine seite hoch u. gegenüber wieder herunter,
wie in edwin’s beispiel, so etwas findet man nur noch in sehr alten straßenzügen
oder auf dem land bei gehöften oder weilern. (z.b. nummeriert nach erbauung)

noch ein tolles anti-beispiel ist natürlich das “mannheimer schachbrett”. da kann man schon mal
um einen ganzen block herum fahren, bis man die richtige nummer hat!

(oder 2 oder 3, bis man’s überhaupt kapiert!)

… und eben erst gesehen, dank zweier stromausfälle musste ich je neu laden,
auch josm ist jeweils abgestürzt…

echt klasse walter!!

schönen abend noch u.
grüße,

trekki · 2010-12-10T20:12:02.000Z

Ich kann mich noch an meine Berliner Zeit erinnern, da habe ich in der Emdener Str. gewohnt, dort war die Nummerierung ebenso: eine Seite hoch, die andere wieder runter. Ist aber fast 40 Jahre her …
-trekki

trekki · 2010-12-10T20:26:16.000Z

wambacher:

bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Augsburg

-trekki

wambacher · 2010-12-10T20:46:07.000Z

trekki:

wambacher:

bin ich gerade drüber gestolpert als ich eine exotische hausnummernvergabe (haus 1, 1/4, 2/4, 3/4, 2, …) gesucht habe. sowas ähnliches es irgendwo - wien(?)

Augsburg
http://i1045.photobucket.com/albums/b459/trekkiOSM/augsburg-hausnummern.jpg

-trekki

danke,
ich wusste es doch: irgendwo bei den alpen

fkv · 2010-12-10T22:12:04.000Z

Nach welcher Systematik die Häuser nummeriert werden, hängt natürlich vom Land und offenbar auch von der Region ab. In Österreich gab es ursprünglich nur die Konskriptionsnummern, wo die Häuser quasi zufällig (oder in der Reihenfolge ihrer Errichtung) und unabhängig von den Straßen nummeriert wurden. In vielen Ortschaften sind diese Nummern bis heute gültig geblieben, und darum hat man es dort oft nicht für nötig gehalten den Straßen Namen zu geben. Einsatzfahrzeuge brauchen mitunter lange um ihr Ziel zu finden. In anderen Ortschaften und in allen Städten wurden die Konskriptions- durch (laut Wikipedia) Orientierungsnummern ersetzt. In Österreich sind Radialstraßen so nummeriert, dass, wenn man stadtauswärts geht, das erste Haus links die Nummer 1 trägt und das erste Haus rechts die Nummer 2. Links sind die Häuser fortlaufend ungerade, rechts fortlaufend gerade nummeriert. Bei Tangentialstraßen geht man im Uhrzeigersinn.

Wenn “Löcher” gefüllt werden, bedient man sich der Kleinbuchstaben. Wenn z.B. zwischen den Häusern 5 und 7 drei weitere gebaut werden, erhalten sie die Nummern 5a, 5b und 5c. Es kommt auch vor, dass ein größeres Haus auf diese Weise unterteilt wird, damit keine Stiegennummer angegeben werden muss oder damit die Stiegennummern überschaubar bleiben.

Im umgekehrten Fall, dass mehrere Häuser abgerissen und durch ein großes Ersetzt werden, z.B. Nummern 52, 54 und 56, bekommt das neue Haus die Nummer 52-56.

Halbe Hausnummern wie in dem Foto gibt es in Österreich nicht.

DerMario · 2010-12-10T23:09:25.000Z

Also die links hoch, rechts runter Hausnummernvergabe ist in nahezu ganz Berlin so. Und auch im Land Brandenburg und Sachsen kenne ich es so.

ciao. Mar.io

Edit: In Sachsen ist es doch anders…

BBO · 2010-12-10T23:12:35.000Z

Soweit ich das hier überblicke haben die Orte in der Region die zu einer preußischen Exklave gehörten das hoch/runter System und der Rest das gerade/ungerade. Führt bei manchen Gästen auch zu Verwirrung

BBO

DerMario · 2010-12-10T23:17:19.000Z

Sachsen preußische Enklave? Ha, mein Herz… Frechheit! :-))

ciao Mar.io

DerMario · 2010-12-10T23:19:54.000Z

Ach und bei uns in Baden gibt es statt 5a und 5b eher 5/1 und 5/2. Aber zu Sachsen muss ich gerade revidieren, habe ich Müll geschrieben Ist auch gerade / ungerade.

ciao Mar.io

bonzulu · 2010-12-11T00:02:39.000Z

Mein in einem Vorpost genanntes Beispiel deckt da ja prima (fast) alle Varianten ab:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.134256&lon=11.612295&zoom=18&layers=M

geri-oc · 2011-03-29T07:35:05.000Z

DerMario:

… Aber zu Sachsen muss ich gerade revidieren, habe ich Müll geschrieben Ist auch gerade / ungerade.

ciao Mar.io

@Der Mario: Schau mal nach Obercarsdorf (in Sachsen):

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.860783&lon=13.653029&zoom=18&layers=M

Da geht es auf einer Seite aufwärts bis zum Ortsausgang und auf der anderen Seite wieder zurück. Ich glaube jede Gemeinde macht es, wie sie es will.
Noch ein Beispiel (auch in Obercarsdorf)

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.859415&lon=13.662926&zoom=18&layers=M

Als damals die Eigenheimsiedlung geplant wurde, gab es die Siedlung mit 100-er Nummern (Querweg). Wir haben damals(1976) einfach festgelegt mit der 200 die neue Siedlung zu beginnen nach Norden um die Schleife rum und wieder zurück. Schul- und Gartenweg (leider auch das “Industriegebiet”) kamen später dazu.

Aber noch einmal zum Thema;

Gerade in den Dörfern gibt es Zufahrten zu den Häuser die teilweise öffentlich sind (Briefkasten und Klingel am Haus) und teilweise über einen privaten Weg mit Briefkasten (und Klingel mit Tor). Ich setze den Punkt building=entrance (mit Adresse) dort wo Briefkasten und Klingel sind. Ist zwar nicht ganz richtig - ist aber für mich die Trennung in öffentlich und privat. Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”. (Da ich gerade mit Obercarsdorf begonnen habe, ist das erst mal der einfache Weg.

Die Grundrisse der Häuser sollen später folgen. Da gibt es dann aber schon das nächste “Problemchen”: Wie stelle ich Wohngebäude oder Nebengebäude (Scheune, Garage) dar?

Grüße aus dem Osterzgebirge.

viw · 2011-03-29T07:47:57.000Z

geri-oc:

Aber noch einmal zum Thema;

Gerade in den Dörfern gibt es Zufahrten zu den Häuser die teilweise öffentlich sind (Briefkasten und Klingel am Haus) und teilweise über einen privaten Weg mit Briefkasten (und Klingel mit Tor). Ich setze den Punkt building=entrance (mit Adresse) dort wo Briefkasten und Klingel sind. Ist zwar nicht ganz richtig - ist aber für mich die Trennung in öffentlich und privat. Deshalb sind manche Zufahrten “highway=service” und manche “highway=track, access=private”. (Da ich gerade mit Obercarsdorf begonnen habe, ist das erst mal der einfache Weg.

Diesen Weg halte ich nicht für sehr gut. Denn building=entrance bedeutet eigentlich etwas anderes. Building ist das Gebäude und Entrace der Eingang. Damit hätten wir einen Hauseingang, welcher bei dir aber oft am Gartentor ist.
Außerdem würde das völlig schief gehen, wenn man auf solch eine Ortschaft stößt: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.15855&lon=13.35423&zoom=17&layers=M
Hier war der Briefkasten für die Hausnummer 6A und 17 nämlich gegenüber des “i” in der Orstmitte und nicht am eigentlichen Haus oder Grundstück.

geri-oc:

Die Grundrisse der Häuser sollen später folgen. Da gibt es dann aber schon das nächste “Problemchen”: Wie stelle ich Wohngebäude oder Nebengebäude (Scheune, Garage) dar?

Grüße aus dem Osterzgebirge.

Derzeit ist mir keine Unterscheidung der einzelnen Gebäude bekannt. Für Funktionsgebäude wie Büros oder Einkaufsläden gibt es aber die Möglichkeit die entsprechenden Tags auch an die Fläche zu setzen. Aber Garagen von Wohngebäuden oder Scheunen zu unterscheiden ist nicht (noch) nicht möglich.