Hi,
aufgefallen ist es in meiner Garmin Karte aber auch in Mapnik ist es zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/?lat=53.9369&lon=8.4195&zoom=17&layers=M
Wo kommt das her?
Chris
Keine Ahnung… auf meiner Karte von vor 5h ist das Wasser so wie es sein soll.
Zu früh gefreut…ist doch da…
Ah, ok. Zeigt mal wieder das place-Polygone (statt -Nodes) suboptimal sind.
Berlin gibts bei mir in der Karte auch zweimal…
Also bestenfalls zeigt es, dass die meisten Renderer nur begrenzt gut mit den Polygonen umgehen können. Die Daten scheinen mir jedenfalls so durchaus korrekt und recht genau (wesentlich genauer jedenfalls als mit Place-Nodes), insofern würde ich da nichts dran ändern wollen.
Hallo Kollegen,
ich habe mir “Hamburg im Meer” auch vor kurzem angesehen. Das Taging ist schon korrekt. Die Auswirkung in diesem Fall aber nicht richtig sinnvoll.
Hat jemand eine Idee wie wir das OSM-konform lösen können?
ludwich
Ein spontaner Ansatz wäre das Hinzufügens eines Nodes, welcher die Stadtmitte repräsentiert, zu der Grenzrelation, und dann mit der Rolle admin_centre oder wie das heißt.
In Deutschland soll dies aber angeblich nicht verwendet werden. Weiß jetzt nicht gerade, wo es darüber mal eine Diskussion gab …
Was sollen die denn anders machen als den Namen in die Mitte des Polygons / der Teilpolygone zu zeichnen? 
… und wo ist deiner Meinung nach die “Mitte”, wenn das Polygon nicht einem Vollmond, sondern eher einer Mondsichel ähnelt?
Gruss Christian
Na, irgend eine mathematisch sinnvolle Mitte halt. Eine die sich IM Polygon befindet. Hat aber mit dem aktuellen Problem
wenig zu tun. Im linken Teil-Polygon (Neuwerk) möchte man natürlich keinen Großstadt-POI Hamburg2 haben.
+1
Chris
Hamburg hat eigentlich schon einen place-Node (http://www.openstreetmap.org/browse/node/20833623),
das place Tag an der Relation werde ich dann mal löschen.
Hallo Chris66,
wir haben 2 Relationen die einen Admin-Level 4 abbilden
Relation ID: 62782, Relation Name: Hamburg
Relation ID: 451087, Relation Name:Hamburg (Landmasse)
Wir könnten in eine Relation Bundesland/Adminlevel4 (Hamburg und Insel) mit einer enthaltene Relation(Hamburg ohne Insel)/Adminlevel6/place (KreisfreiStadt) anlegen?
ludwich
Wenn ich mich nicht ganz täusche sind an der Stelle in der Nordsee (Link von Post #1) 2 verschiedene Namen. Wenn man eine Zoomstufe heraus geht, wird aus “Hamburg” “Hamburg Neuwerk”.
Zusammenfassung der Struktur “Hamburg”
Zur Diskussion sieht unten
-Die Anordnung ist hierarchisch, die bezeichnungen nur symbolisch
Relation ID: 451087, "Hamburg (Landmasse)" = Adminlevel-4, AGS "02", Bundesland/State = Fläche(Hamburg und Nationalpark Hamburgisches Wattenmeer mit den Inseln Neuwerk, Scharnhörn, Nigehorn)
Relation ID: 62782, Relation Name: Hamburg = Adminlevel-6,City, und Placenode
Relation "Bezirk Altona" (Adinlevel-9)
Relation "Bezirk Eimsbüttel"
Relation "Bezirk Hamburg-Nord"
Relation "Bezirk Wandsbek"
Relation "Bezirk Bergedorf"
Relation "Bezirk Harburg"
Relation "Bezirk Hamburg-Mitte"
Relation Neuwerk, Nigehörn, Scharnhörn (alle Adminlevel 10)-> nicht 51676 die enthält das komplette Naturschutzgebiet
Info
In Rostock wurde eine “Suburb” Relation übersichtlich angelegt, die die Stadtteile übersichtlich gliedert.
Ich habe jedenfalls noch eine Tabelle gefunden die für Hamburg einen Adminlevel 4 für ausreichend hält weil das ja mit Hamburg identisch wäre. Ich meine das sollten wir wegen des NSG und der Inseln ändern und eine Adminlevel 6 Ebene “kreisfrei” einziehen.
Siehe auch
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze
“entfällt, da Stadtgebiet = Bundesland: admin_level=4” <---- Stimmt so nicht mehr!
Wie seht ihr das ?
Ludwich
Nachtrag der Stadtstruktur:
Bundesland; Stadt(Kreisfrei); Stadtbezirk; Stadtteil; Relation
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Hamburg-Altstadt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; HafenCity; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Neustadt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; St. Pauli; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; St. Georg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Hammerbrook; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Borgfelde; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Hamm; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Horn; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Billstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Billbrook; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Rothenburgsort; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Veddel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Wilhelmsburg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Kleiner Grasbrook; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Steinwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Waltershof; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Finkenwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Mitte; Neuwerk; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Altona-Altstadt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Sternschanze; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Altona-Nord; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Ottensen; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Bahrenfeld; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Groß Flottbek; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Othmarschen; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Lurup; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Osdorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Nienstedten; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Blankenese; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Iserbrook; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Sülldorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Altona; Rissen; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Eimsbüttel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Rotherbaum; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Harvestehude; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Hoheluft-West; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Lokstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Niendorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Schnelsen; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Eidelstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Eimsbüttel; Stellingen; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Hoheluft-Ost; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Eppendorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Groß Borstel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Alsterdorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Winterhude; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Uhlenhorst; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Hohenfelde; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Barmbek-Süd; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Dulsberg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Barmbek-Nord; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Ohlsdorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Fuhlsbüttel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Hamburg-Nord; Langenhorn; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Eilbek; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Wandsbek; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Marienthal; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Jenfeld; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Tonndorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Farmsen-Berne; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Bramfeld; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Steilshoop; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Wellingsbüttel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Sasel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Poppenbüttel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Hummelsbüttel; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Lemsahl-Mellingstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Duvenstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Wohldorf-Ohlstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Bergstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Volksdorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Wandsbek; Rahlstedt; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Lohbrügge; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Bergedorf[3]; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Curslack; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Altengamme; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Neuengamme; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Kirchwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Ochsenwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Reitbrook; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Allermöhe[4]; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Billwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Moorfleet; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Tatenberg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Spadenland; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Bergedorf; Neuallermöhe[5]; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Harburg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Neuland; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Gut Moor; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Wilstorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Rönneburg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Langenbek; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Sinstorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Marmstorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Eißendorf; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Heimfeld; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Moorburg; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Altenwerder; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Hausbruch; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Neugraben-Fischbek; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Francop; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Neuenfelde; R()
Hamburg; Freie und Hansestadt Hamburg; Harburg; Cranz; R()
Bzgl. der Garmin-Adresssuche erfolgt in der FZK für Hamburg eine Sonderbehandlung:
Hamburg (Sonderfall):
Die Bezeichnung “Hamburg” gibt es nur im “admin_level=4”.
Im “admin_level=9” gibt es “Hamburg-Mitte” und “Hamburg-Nord”.
Für die Adresssuche wird deshalb das “admin_level=4” verwendet.
mkgmap:country=DEU & mkgmap:admin_level4=Hamburg {set mkgmap:city=‘${mkgmap:admin_level4}’ }
Gruß Klaus
Die automatische Berechnung des Ortes, an dem der Name eines Polygons gerendert wird, ist IMHO eine suboptimale Eigenschaft von OSM. Auch ich bin schon einige Male darüber gestolpert und habe vier Nachteile ausgemacht - und zwar nicht nur in diesem Beispiel:
- Die Namen erscheinen an unpassenden Orten in der Karte. Dies kann beispielsweise außerhalb der bezogenen Fläche oder unmittelbar neben einer Bezeichnung des Nachbarortes sein. Das verwirrt beim Betrachten der Karte. Oder die Benamung erscheint an einer Stelle, die mit vielen weiteren Objekten überfrachtet ist und diese verdeckt. Eine Verschiebung an eine Stelle mit weniger Objekten würde mehr Infos in der Karte belassen und z.B. den Namen der Stadt in der Karte deutlicher wahrnehmbar machen.
- Es lässt sich nicht ausmachen, welches Objekt zu dem gerenderten Namens gehört. Denn beim Heranzoomen ist im Editor ist nichts zu finden. Das ist für Anfänger verwirrend, die beispielsweise Falschschreibungen korrigieren möchten. Und selbst die Profis tun sich schwer, wie dieses Beispiel zeigt.
- Gleiche geografische Objekte werden zweimal erfasst - nämlich als Punkt und als Polygon - und daher auch zweimal gerendert. Namen von gleichen geografischen Objekte sollten aber nur einmal gerendert werden.
- Die im Punkt gespeicherten Infos stehen dem Polygon nicht zur Verfügung - und umgekehrt.
Als einzige Abhilfe sehe ich da eine Multipolygon-Relation, in welche der zugehörige Punkt grundsätzlich als Member aufgenommen wird. Dieser Punkt kann dann vom Renderer als Label und damit als derjenige Ort angesehen werden, an dem der Name zu rendern ist. Möglicherweise nennt man dieses Tag sogar Label. Jetzt wird das geografische Objekt nicht mehr als zwei, sondern nur noch als ein Objekt aufgefasst und repräsentiert, in dem der ursprünglich zusätzliche Punkt nur noch Member ist. Damit wären alle vier genannten Probleme beseitigt:
- Der User kann den Punkt des Renderns möglichst günstig wählen.
- Beim Heranzoomen des Namens wird im Editor immer ein Punkt gefunden, mit dessen Hilfe das Objekt identifizert werden kann.
- Gleiche geografische Objekte werden nur noch durch ein Objekt repräsaentiert und nur einmal gerendert.
- Die im Punkt gespeicherten Infos stehen auch dem Polygon zur Verfügung - und umgekehrt.
Die Vorgehensweise, ein Label zur Verortung von Benamung, Beschreibung oder von flächigen Objekten zu nutzen, wird bei bei vielen Programmen mit ähnlicher Problemstellung genutzt, z.B. beim Computer Aided Design (CAD). Wenn sich dies also schon mehrfach als die beste Methode herauskristallisiert und daher etabliert hat, spricht doch nichts dagegen, auch bei OSM so zu verfahren. Zudem finden sich Nutzer aus diesen anderen Programmen schneller zurecht (und umgekehrt).
Gruß
Tirkon
Nahmd,
Nein. Es ist der richtige Weg.
Die zur automatischen Berechnung der Position verwendeten Algorithmen sind noch nicht perfekt – aber die können ja nur besser werden.
Mit weniger Objekten in welcher Karte?
Du hast das Label in einen Wald geschoben, “weil da ja nichts ist”. Ich sitze aber an der Imkerkarte und benamse genau da die Bienenstöcke – da wirst Du Verständnis haben, dass ich das Label verschiebe über das von Dir detailreich Industriegebniet mit vielen POIs – das mich aber nicht interessiert und in meiner Karte nur ein grauer Fleck ohne irgend ein Label ist.
Ein angemessenerer Name ist “rendererhint:mapnic:defaultstyle:2012-06”. Denn ich setze ein ganz anderes Label an eine völlig andere Stelle.
Und aus diesem Grund sollten an den Punkt keinerlei Geo-Informationen gespeichert werden. Du kannst natürlich den Biegeradius und Fontgröße und Orientierung dranspeichern – es ist ja ein reines Displayfeature.
Ja. Um bei dem Vergleich zu bleiben: die malen auch genau eine bestimmte Karte. Und stellen nicht eine Datenbasis zusammen, aus der viele verschiedene Karten erstellt werden können.
Gruß Wolf