Größere Löschungen PL?

viw · 2011-08-27T04:56:34.000Z

monotar:

weil die Regeln noch nicht feststehen soll man dem Mülleimermapping frönen? ne, das machen die Polen schon richtig. und natürlich ist es besser, kopieren ist wiederum lizenzrechtlich bedenklich.

Also deiner Meinung nach wäre es besser die ganze Welt schon jetzt zu löschen. Damit wir endlich wieder viele Weiße Stellen haben werden. Im übrigen weißt du gar nicht wer die Sachen gelöscht hat. Aber mit Menschen wie dir hat man gleich eine richtig Motivation da mitzuarbeiten.
Nur wegen solcher Typen wie DIR habe ich bereits jetzt schon zugestimmt. Was natürlich nicht heißen muss, dass die Daten ewig bleiben. Gerade wenn noch weitere so tolle Beitrage kommen könnte ich auch mit dem löschen beginnen. Natürlich nicht als einzelne Benutzer und immer nur ganz wenig damit es im Zweifel mehr Arbeit macht das wieder herzustellen.
Ich finde deine Ansicht einfach Unverschämt. Wenn jemand die Daten löscht, weil er sie neu erfasst, ist das hinnehmbar. Aber einfach nur löschen und verbrannte Erde zu hinterlassen ist einfach ein Frevel. Einen schönen guten Morgen!

Mondschein · 2011-08-27T07:40:12.000Z

DieterTD:

Dort sind diverse Dinge, die schon mal da waren, einfach verschwunden. Davon etliche von mir.

Kannst du uns vielleicht entsprechende Changesets nennen?
Sind diese alle von einem Benutzer gelöscht worden?
Sind auch Daten von Unentschiedenen oder Zustimmern gelöscht worden?

Vielleicht hat da ein Benutzer ein Werkzeug falsch bedient und versehentlich gelöscht.
Vielleicht ist es Vandalismus.
Ohne genauere Informationen lässt sich das nicht sagen.

DieterTD:

Nicht in Ordnung finde ich, wenn Beiträge stumpf gelöscht, aber nicht ersetzt werden.

Richtig, das wäre dann Vandalismus.

efred:

naja, wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind

Natürlich spielt das eine Rolle.

Ein Ablehner kann immer noch zustimmen.
Die Daten werden möglichen Forks im letzten CC-BY-SA Planetfile nicht zur Verfügung stehen.

viw:

Wenn jemand die Daten löscht, weil er sie neu erfasst, ist das hinnehmbar. Aber einfach nur löschen und verbrannte Erde zu hinterlassen ist einfach ein Frevel.

Genau so sehe ich das ebenfalls.

Gruß,
Mondschein

aighes · 2011-08-27T08:31:53.000Z

Mondschein:

efred:

naja, wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind

Natürlich spielt das eine Rolle.

Ein Ablehner kann immer noch zustimmen.

Die Daten werden möglichen Forks im letzten CC-BY-SA Planetfile nicht zur Verfügung stehen.

Evtl. solltest du dich mal über die Datenstruktur eines Full-History-Planets informieren…dann würdest du wissen, dass deine beiden Punkte Unsinn sind.

Weiterhin sollte man meiner Meinung nach Löschungen in Polen mit dem Mapper/Community diskutieren und nicht mit der deutschen Community. Wenn sich die polnische Community dazu entschieden haben sollte, alle Daten an denen Ablehner mitgewirkt haben zu löschen, dann hat die Community nunmal so entschieden.

Mondschein · 2011-08-27T08:46:27.000Z

aighes:

Evtl. solltest du dich mal über die Datenstruktur eines Full-History-Planets informieren…dann würdest du wissen, dass deine beiden Punkte Unsinn sind.

Warum sollte der erste Punkt unsinnig sein?
Natürlich ist in einem Full-History-Planet auch die Historie enthalten, allerdings erwarte ich nicht, dass das jemand nach inzwischen gelöschten, aber dennoch nützlichen Daten durchsucht.
Außerdem dürfte die Wiederherstellung problematisch werden.

aighes:

Weiterhin sollte man meiner Meinung nach Löschungen in Polen mit dem Mapper/Community diskutieren und nicht mit der deutschen Community.

Wer übersetzt?

aighes:

Wenn sich die polnische Community dazu entschieden haben sollte, alle Daten an denen Ablehner mitgewirkt haben zu löschen, dann hat die Community nunmal so entschieden.

Und wie sieht eine solche Entscheidung aus?
Zumindest Dieter scheint hier nicht einbezogen worden zu sein.
Wer bestimmt, welcher Teil der Community die “polnische” Community zu sein hat?

Gruß,
Mondschein

chris66 · 2011-08-27T08:55:34.000Z

aighes:

Wenn sich die polnische Community dazu entschieden haben sollte, alle Daten an denen Ablehner mitgewirkt haben zu löschen, dann hat die Community nunmal so entschieden.

Wenn es so wäre (Belege?) dann fände ich das sehr bedenklich.

aighes · 2011-08-27T09:25:52.000Z

Mondschein:

aighes:

Weiterhin sollte man meiner Meinung nach Löschungen in Polen mit dem Mapper/Community diskutieren und nicht mit der deutschen Community.

Wer übersetzt?

Och, ich könnte mir gut vorstellen, dass die polnischen Mapper auch englisch verstehen…
Hier kann auf jedenfalls keiner Helfen, außer das stumpf gelöschte stumpf wiederherzustellen und das sollte man erst machen, wenn die Löschung nich gewollt war.

Mondschein:

aighes:

Wenn sich die polnische Community dazu entschieden haben sollte, alle Daten an denen Ablehner mitgewirkt haben zu löschen, dann hat die Community nunmal so entschieden.

Und wie sieht eine solche Entscheidung aus?
Zumindest Dieter scheint hier nicht einbezogen worden zu sein.
Wer bestimmt, welcher Teil der Community die “polnische” Community zu sein hat?

Ich würde mal davon ausgehen, dass es ähnlich abläuft wie hier auch…jemand stellt auf einer Informationsplattform die Frage, ob man das nicht alles löschen soll, dann wird drüber diskutiert und letzlich kommt man zu einem Ergebnis. Ob dies der Fall ist, weiß ich aber nicht.

Mondschein · 2011-08-27T09:39:25.000Z

aighes:

Och, ich könnte mir gut vorstellen, dass die polnischen Mapper auch englisch verstehen…

Was Edwin dazu wohl sagen würde.

aighes:

wenn die Löschung nich gewollt war.

Hoffentlich kann uns Dieter hier etwas weiterhelfen (siehe oben).

Gruß,
Mondschein

monotar · 2011-08-27T10:56:50.000Z

viw:

Nur wegen solcher Typen wie DIR habe ich bereits jetzt schon zugestimmt. Was natürlich nicht heißen muss, dass die Daten ewig bleiben. Gerade wenn noch weitere so tolle Beitrage kommen könnte ich auch mit dem löschen beginnen. Natürlich nicht als einzelne Benutzer und immer nur ganz wenig damit es im Zweifel mehr Arbeit macht das wieder herzustellen.

ich sehe schon, du stehst moralisch weit über mir. Ich bitte um Vegebung.

usm78-gis · 2011-08-27T11:08:29.000Z

efred:

wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind.

Warum sind dann meine Daten von den OSMF-Getreuen nicht vollständig gelöscht worden ?

edwin-ldbg · 2011-08-27T11:38:42.000Z

usm78-gis:

efred:

wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind.

Warum sind dann meine Daten von den OSMF-Getreuen nicht vollständig gelöscht worden ?

Weil noch nicht alle auf die geheimen Gehirnwellenexperimente anschlagen.

efred · 2011-08-27T12:08:10.000Z

usm78-gis:

efred:

wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind.

Warum sind dann meine Daten von den OSMF-Getreuen nicht vollständig gelöscht worden ?

was für eine seltsame Frage… aber o.k., ich nehme mal meine Kristallkugel zur Hand und schaue nach… Ah ja, ganz klar: Der Name “usm…” kommt alphabetisch gesehen natürlich nach “Dieter…”… Darum sind Deine Daten noch drin…

DieterTD · 2011-08-27T16:39:44.000Z

Ich wollte mitnichten Streit entfachen, sondern auf eine bedenkliche Entwicklung hinweisen.

Beispiele:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.2481951713562&lon=16.5541863441467&zoom=14 Hier fehlt die im Bau befindliche Schleuse, die dorthin führenden Straßen sowie die Waldgebiete mit einigen Wegen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.2254822254181&lon=16.4956498146057&zoom=15 Hier fehlt der in der Hafen mündende Bach sowie die Waldgebiete. Die Einsatzstelle der Verlängerung der Straße des 1. Mai ist ebenso verschwunden wie eine Kaimauer und die Straßen im Westteil des Ortes.

Im Bereich Brody http://www.openstreetmap.org/?lat=52.0755386352539&lon=15.3741645812988&zoom=13 ist die gesamte Gewässerstruktur nördlich des künstlichen Sees, ein Waldgebiet mit Wegen und noch so paar Sachen weg.

Nur so als Beispiele.

Gruß

Dieter

miraculixOSM · 2011-08-27T16:45:34.000Z

aighes:

Wenn sich die polnische Community dazu entschieden haben sollte, alle Daten an denen Ablehner mitgewirkt haben zu löschen, dann hat die Community nunmal so entschieden.

?? Soll dass heißen, dass jetzt “die Community” entscheidet, was gemappt und was gelöscht wird? Oder habe ich dich da missverstanden? Ich dachte bisher eigentlich, dass jeder Mapper eigenverantwortlich entscheiden muss, was er mappt, aber auch, was er löscht.

aighes · 2011-08-27T17:00:22.000Z

Völlig unabhängig von diesem Thema: Sowas ist doch mehr oder weniger der Normalzustand. Ein Mapper ist unsicher, wie er etwas handhaben soll und fragt dann die Community. Die gibt ihren Senf dazu und am Ende gibt es ab und an mal eine mehr oder weniger einheitliche Meinung. Ob sich ein einzelner Mapper nun an diese Meinung hält oder nicht ist seine Sache.

miraculixOSM · 2011-08-27T17:24:48.000Z

@aighes: Na ja, mit dieser Ist-Beschreibung hast du wohl nicht ganz unrecht.

Dennoch bleibt jeder Mapper selbst verantwortlich für das, was er oder sie tut.

wambacher · 2011-08-27T17:51:32.000Z

hi,

hat nun endlich mal jemand (marek?) die polnischen Kollegen angesprochen, was da abgeht?

Ich selber hab schon mal wegen anderer komischer Sachen in PL einige Mapper dort angeschrieben, allerdings keine Antwort erhalten; scheint für mich ein ziemlich seltsamer Verein zu sein.

Gruss
walter

DieterTD · 2011-08-27T19:55:59.000Z

usm78-gis:

efred:

wenn Du eh nicht zustimmen willst, spielts ja keine Rolle, wenn die Daten weg sind.

Warum sind dann meine Daten von den OSMF-Getreuen nicht vollständig gelöscht worden ?

Von vollständig gelöscht war aber keine Rede. Das von mir erfaßte Seitendorf beispielsweise ist bis auf einzelne Nodes und Gebäude noch da (normaler Schwund).

Und im letzten Planet file spielt es doch eine Rolle, ob die Daten noch da sind oder nicht. Eine sehr große sogar. Für mich beispielsweise für Webveröffentlichungen.

marek_kleciak · 2011-08-29T07:30:57.000Z

Ekhm,
wenn ich genauer weiß worum´s geht kann ich auch die Leute dort ansprechen, aber wie in der ganzen OSM gilt: jeder macht eigenes Ding. Der eine antwortet, der andere nicht. Trotzdem weiß ich, wer aktiver ist und sich in einzelnen Gebieten auskennt.
Gruß,
Marek

tippeltappel · 2011-08-29T08:22:01.000Z

DieterTD:

Ich wollte mitnichten Streit entfachen, sondern auf eine bedenkliche Entwicklung hinweisen.

Beispiele:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.2481951713562&lon=16.5541863441467&zoom=14 Hier fehlt die im Bau befindliche Schleuse, die dorthin führenden Straßen sowie die Waldgebiete mit einigen Wegen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.2254822254181&lon=16.4956498146057&zoom=15 Hier fehlt der in der Hafen mündende Bach sowie die Waldgebiete. Die Einsatzstelle der Verlängerung der Straße des 1. Mai ist ebenso verschwunden wie eine Kaimauer und die Straßen im Westteil des Ortes.

Im Bereich Brody http://www.openstreetmap.org/?lat=52.0755386352539&lon=15.3741645812988&zoom=13 ist die gesamte Gewässerstruktur nördlich des künstlichen Sees, ein Waldgebiet mit Wegen und noch so paar Sachen weg.

Nur so als Beispiele.

Gruß

Dieter

Hmmmm - sehr merkwürdig.
In Potlach lassen sich in den von Dieter genannten Kartenausschnitten die seiner Meinung nach fehlenden Dinge nicht alle mit dem undelete-Tool aufrufen.

Zu erkennen ist, daß großräumige landschaftsprägende Dinge wie Gewässer und Wald gelöscht und mit Bezug auf Bing neu erfaßt wurden. In einem Kartenausschnitt ist zu erkennen, daß eine riesige Waldfläche durch mehrere offensichtlich differenzierter gearbeitete Multipolygone ersetzt wurde. Ich habe nicht alle Historien der Umgebung angesehen. Einige wurden noch im letzten Juni, also vor wenigen Wochen bearbeitet. Vielleicht ist der Bearbeiter in eine andere Richtung weiter “gewandert” oder macht gerade eine Pause (beides könnte man ja an seinem Logbuch erkennen) und er hat das fehlende Waldstück auf seiner todo-Liste oder schlichtweg vergessen.

Alles kein Grund für wilde Spekulationen oder unqualifizierte Seitenhiebe gegen Ablehner.

Gruß
tt

Pfad-Finder · 2011-08-30T10:20:27.000Z

In Polen scheint es immer wieder unerklärliche größere Löschungen zu geben. Die Region bei Lagow/Lagowek südwestlich von Miedzyrzecz war im Sommer 2010 fast komplett abgeräumt - mehr oder weniger rechteckig. Jetzt habe ich das Gefühl, dass die Region nördlich davon dran war: Rund um die Staatsstraße 137 bei Pieski scheint mir Wald zu fehlen, der früher da war. Glaube ich jedenfalls.

Nachtrag:
@DieterTD: Hab jetzt mal die Themen der letzten zwei Monate im polnischen FORUM überflogen, dort gibt es keine Hinweise auf Vandalismus in der fraglichen Gegend.