Grenzspezialist gesucht

GeorgFausB · 2011-05-04T10:08:25.000Z

Moin,

SunCobalt:

GeorgFausB:

Vorläufig, da mir trotz Recherche nicht klar wurde, ob z. B. Langenwerder tatsächlich zur Gemeinde Insel Poel gehört und dann eine eigene Relation erforderlich wird.

Gehört dazu. Ich würde die Coastline der Insel Langenwerder als zusätzliches outer in die von Dir genannte Relation 1437372 aufnehmen
http://www.umweltkarten.mv-regierung.de/meta/boegen/bk/0304-444B4001.PDF

halt!
Die von mir genannte Relation 1437372 war und ist die ursprüngliche Insel “Poel” (physikalisch, coastline-Multipolygon), nicht die Gemeinde “Insel Poel” (verwaltungsrechtlich).
Für die Gemeinde solltest Du dann eine eigene Relation erstellen und die physikalische Insel “Poel” als einzelne Insel-Relation belassen.

Zur weiteren Info über Kreis- bzw. Gemeindegebiet, Küstengewässer und eingemeindete Wasserflächen:

Quelle:
http://www.shgt.de/docs/11_07.pdf?dl=1&f=1
Die Gemeinde
Zeitschrift für die kommunale Selbstverwaltung in Schleswig-Holstein
Ausgabe 11/2007

"
OVG Schleswig, Urteil vom 22.August 2007, AZ: 2 LB 17/07 - [6 A 297/05]

[…]
Das Stadt- bzw. Gemeindegebiet wiederum ist grundsätzlich Landgebiet (Gönnenwein, Gemeinderecht, 1963, S. 77; Gronemeyer, Die gemeindefreien Gebiete, 1971, S. 79; OVG Lüneburg, Urt. v. 19.01.1995 – 1 L 5943/92 – in NdsVBl 1995, 160 und in juris), während das offene Meer regelmäßig gemeindefrei ist, es sei denn, ein Teil des Küstengewässers ist den angrenzenden Gemeinden als Gebiet zugewiesen worden (Gönnenwein und Gronemeyer a.a.O.; Hoffmann, Das Gemeindegebiet, Die Gemeinde 1975, 33, 36; Petersen, Deutsches Küstenrecht, 1. Aufl. 1989, S. 60 ff. m.w.N.). Eine solche Zuweisung lässt sich nach den im Verfahren gewonnenen Erkenntnissen jedenfalls für das Flurstück 14/2 der Flur 11 belegen (Gebietsänderung vom 12.01.1989, Amtsblatt 1989, 18). Dieses Flurstück erfasst nach dem vorliegenden Kartenmaterial und der übersandten Liegenschaftskarte den Osthafen der Marina zunächst mit den Stegen A - D und den Gastlieger-Steg E.
Die nördliche Grenze des Flurstücks verläuft von der Spitze der östlichen Hafeneinfassung auf die gegenüberliegende Landzunge zu, und zwar auf Höhe des dort befindlichen Sanitärgebäudes.
Danach liegt auch der hier interessierende Steg F jedenfalls mit dem Liegeplatz Nr. … noch innerhalb dieses Flurstücks und damit seit 1989 im Gemeindegebiet.
[…]
"

Dazu noch

Kreisordnung für Schleswig-Holstein
(Kreisordnung - KrO -)
in der Fassung vom 28. Februar 2003

"
§ 13
Gebietsbestand

Das Kreisgebiet besteht aus der Gesamtheit der nach geltendem Recht zum Kreis gehörenden Gemeinden. Grenzstreitigkeiten entscheidet das Innenministerium.
"

Gruß
Georg

SunCobalt · 2011-05-04T10:38:58.000Z

GeorgFausB:

Für die Gemeinde solltest Du dann eine eigene Relation erstellen und die physikalische Insel “Poel” als einzelne Insel-Relation belassen.

Danke für die Gesetzestexte, Georg. Eigentlich hatte ich mit Level 7 nichts am Hut, aber das war ja fix gemacht.

wambacher · 2011-05-04T11:26:24.000Z

wenn ihr die schlimmsten Sachen raus habt, gebt mir Bescheid und dann gibt es neue Shape-Files.
Gruss
Walter
p.s. hänge gerade bei ner komplizierten postgis-Abfrage im “Grenzbereich” fest und kann leider nicht beim Korrigieren helfen

SunCobalt · 2011-05-04T18:54:09.000Z

Danke Georg. Ich habe den Status im ersten Post mal aktualisiert

wambacher · 2011-05-04T19:23:12.000Z

hi,

ich kann kein sql mehr sehen

ich fang mal mit Bremerhaven an, da ich ja schon Bremen gemacht habe und zumindest ein Erfolgserlebnis noch brauche.
Gruss
Walter

EDIT: Bremerhaven ist bis AL 9 fertig. AL10 fehlt noch

bitte im Status ändern.
Gruss
Walter

p.s. das Forum anstelle einer wiki-liste ist mal was anderes

wambacher · 2011-05-05T13:40:01.000Z

Hi,

hier ist mal der aktuelle Stand von ca 14:00 uhr:

http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/nordsee.png

http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/ostsee1.png

http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/ostsee2.png

http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/ostsee3.png

Einige Inseln scheinen noch zu fehlen

Hellblau ist 51477 (Deutschland AL2), blaue Kontur ist AL4 Landfläche Bundesländer. Die leichte Verschiebung liegt wohl mal wieder an Bing (?) oder an irgend einer Projektion. ist hierfür aber schnurz.

mit qgis “gezaubert”

Gruss
Walter

SunCobalt · 2011-05-06T17:55:21.000Z

wambacher:

EDIT: Bremerhaven ist bis AL 9 fertig. AL10 fehlt noch
bitte im Status ändern.

das Forum anstelle einer wiki-liste ist mal was anderes

Erledigt. Wäre schön, wenn noch jemand mithelfen könnte. 3 Grenzen fehlen noch. Ich bin heute zu k.o…war gestern aufm Wasen.

@Walter

wie hast Du Bing da als Background hingezaubert?

wambacher · 2011-05-06T18:22:36.000Z

SunCobalt:

@Walter wie hast Du Bing da als Background hingezaubert?

Mit viel Zeit und etwas Tee - oder umgekehrt

wms layer hinzufügen

neu name=bing, url=http://wms.latlon.org/? mit ? !!

verbinden und id=9 auswählen

hinzufügen
schließen

bei den eigenschaften des wms-layers hab ich noch die transparenz auf ca 50%gesetzt und das wars

gruss
Walter

p.s. ich war selber platt

sowas geht natürlich auch:

SunCobalt · 2011-05-08T07:11:58.000Z

habe gerade noch Kiel und Stralsund erledigt. Damit wären wir jetzt fertig. Vielen Dank an alle Helfer

wambacher · 2011-05-08T08:59:26.000Z

SunCobalt:

habe gerade noch Kiel und Stralsund erledigt. Damit wären wir jetzt fertig. Vielen Dank an alle Helfer

moin moin, thomas

klasse

nachdem die Norfriesischen Inseln wieder aus dem Meer aufgetaucht sind werd ich heute Mittag mal neue Shape-Files generieren und einige Bildchen erzeugen.

Etwas Quality Control muss schon sein.

Selbst ich hab da an der Wesermündung noch nicht alles sauber.
Ich werd die Land/Wassergrenze wohl noch etwas in Richtung Bremen erweitern müssen, da das derzeit echt bescheuert aussieht (ommm…)
Ausserdem müssen noch alte, jetzt unbenutzte Ways zumindest so getaggt werden, dass sie nicht mehr als Grenze gerendert werden. Oder gleich rausschmeissen?

Ebenfalls Dank an alle !!!
Gruss
Walter

SunCobalt · 2011-05-08T09:04:02.000Z

wambacher:

Ausserdem müssen noch alte, jetzt unbenutzte Ways zumindest so getaggt werden, dass sie nicht mehr als Grenze gerendert werden. Oder gleich rausschmeissen?

ich habe die Tags entfernt aber die Ways drinnen gelassen…hoffe keine übersehen zu haben. Das werde ich mir mal anschauen wenn die Gegend neu gerendert ist…oder kannst Du nur Ways (keine Relationen), die admin_level=6 + boundary=administrative mit einer Küsten-Bbox rauslassen? Dann sehen wir es recht fix

wambacher · 2011-05-08T09:23:35.000Z

SunCobalt:

wambacher:

Ausserdem müssen noch alte, jetzt unbenutzte Ways zumindest so getaggt werden, dass sie nicht mehr als Grenze gerendert werden. Oder gleich rausschmeissen?

ich habe die Tags entfernt aber die Ways drinnen gelassen…hoffe keine übersehen zu haben. Das werde ich mir mal anschauen wenn die Gegend neu gerendert ist…oder kannst Du nur Ways (keine Relationen), die admin_level=6 + boundary=administrative mit einer Küsten-Bbox rauslassen? Dann sehen wir es recht fix

ne,

ich fahr ja keinen Renderer, sondern schau mir die Sachen mit qGIS an. (Schwimme mal wieder gegen den Strom)
Da ist das nicht so einfach (*). Müsste doch mit den Josm-Filtern gehen(?).

Gruss
Walter

(*) qgis 1.6 kann per SQL nicht so ohne weiteres mit dem Osmosis-Schema der DB zusammenarbeiten,
da die ID (node-nummer, way-nummer, rel-nummer …) in der DB als BigInt drin steht und qGIS 1.6 das nicht kann.

 Ich werde es nachher mal mit qGIS 1.7 testen.

Nachtrag: leider negativ

GeorgFausB · 2011-05-09T10:03:05.000Z

Moin Walter,

das “Stadtbremische Überseehafengebiet” in Bremerhaven ist jetzt doppelt gemoppelt mit admin_level=6 erfasst:

In der Kreis-Relation “Bremen, Stadt” (62559)
In der Kreis-Relation “Stadtbremisches Überseehafengebiet” (417766)

da musst Du wohl noch aufräumen.

Gruß
Georg

wambacher · 2011-05-09T10:24:21.000Z

GeorgFausB:

Moin Walter,

das “Stadtbremische Überseehafengebiet” in Bremerhaven ist jetzt doppelt gemoppelt mit admin_level=6 erfasst:

In der Kreis-Relation “Bremen, Stadt” (62559)

In der Kreis-Relation “Stadtbremisches Überseehafengebiet” (417766)

da musst Du wohl noch aufräumen.

Gruß
Georg

danke Georg,

war mir schon so in etwa klar - da ist noch einiges zu tun.

landuse noch etwas die weser hoch schieben (bis bremen?)
unbenutzte grenzen rausnehmen
bremen/bremerhaven stimmig machen (dein kommentar)
da gibt es auch so “komische” collected_boundaries, die ich mir auch noch ansehen muss.

Warum hab ich mir als echte Landratte genau diese Ecke aussuchen müssen?
Antwort: Mein Vater kommt aus Bhv

und das ganze während der situation, dass meine postgresql-db momentan wegen einiger defekter ways “klemmt”.
daher kann ich nicht mal eben einen aktuelle QGIS-Übersicht erstellen

Gruss
Walter

wambacher · 2011-05-09T17:16:13.000Z

GeorgFausB:

Moin Walter,

das “Stadtbremische Überseehafengebiet” in Bremerhaven ist jetzt doppelt gemoppelt mit admin_level=6 erfasst:

In der Kreis-Relation “Bremen, Stadt” (62559)

In der Kreis-Relation “Stadtbremisches Überseehafengebiet” (417766)

da musst Du wohl noch aufräumen.

Gruß
Georg

eventuell 417766 von al6 auf al8 oder 9-10 runterstufen?
wenn es ein Teil von Bremen Stadt ist müsste es doch ein grösseres Level haben?

als eigenständige Grenze/Relation ist es ja durchauf für denjenigen sinnvoll, der nur den Hafen darstellen will.
Halt wie ein normaler Stadtteil. also nicht mit AL6 als eigenständigen Kreis. Dann bräuchten wird den Rest von Bremen, Stadt aber auch was eigenes.

???

Gruss
Walter

GeorgFausB · 2011-05-10T07:36:48.000Z

Moin,

wambacher:

eventuell 417766 von al6 auf al8 oder 9-10 runterstufen?
wenn es ein Teil von Bremen Stadt ist müsste es doch ein grösseres Level haben?

Ja, sehe ich auch so.

wambacher:

als eigenständige Grenze/Relation ist es ja durchauf für denjenigen sinnvoll, der nur den Hafen darstellen will.

Macht durchaus Sinn - aber eben nicht mit level 6 - den hat es ja nur im Zusammenhang mit der Stadt Bremen.

wambacher:

Halt wie ein normaler Stadtteil. also nicht mit AL6 als eigenständigen Kreis. Dann bräuchten wird den Rest von Bremen, Stadt aber auch was eigenes.

Ja, welchen level auch immer - da muss man recherchieren oder jemanden fragen, der sich damit auskennt - also nicht mich.

Gruß
Georg

wambacher · 2011-05-10T21:23:04.000Z

moin moin , auch wenn es etwas später ist

ich hab mir heute abend mal die Situation genaue angesehen und auf AL2, 4 und 6 nur zwei offene Probleme gefunden:

a) am Nordufer der Elbe bis Hamburg reicht die Land-Relation AL2 62781 Deutschland noch in das Wasser bis zur Flussmitte. AL4=blau

b) für Greifswald gibt es keine Land-Relation, nur die 62363 mit Wasser

Ansonsten sind die AL2-4 ihmo sauber.

nehme sich bitte jemand der beiden an; ich schau mir als nächstes die höheren AL an.

Gruss
Walter

nachschlag: fast die gesamte Elbe ist für AL7

              und AL8

noch nicht als Landmasse erfasst.

Ich finde, da sollte man gleich die vorhandene Grenzen anpassen ohne Kopien davon zu machen.

an der Ostsee: AL7

Timmendorfer Strand
Schönberger Land
Grevesmühlen Land
Neuburg

AL8

die gleichen Ecken wie AL7

Tut mir leid, aber der Teufel steckt nun mal im Detail

EvanE · 2011-05-10T22:46:46.000Z

wambacher:

…
nachschlag: fast die gesamte Elbe ist für AL7 http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/elbe-al7.png
und AL8 http://wnordmann.homeunix.com/images/stories/osm/forum/elbe-al8.png
noch nicht als Landmasse erfasst.
Ich finde, da sollte man gleich die vorhandene Grenzen anpassen ohne Kopien davon zu machen.

Hallo Walter

Vorsicht bei der Elbe. Im Mündungsbereich gibt es sowohl Flußufer, als auch Küstenlinie.
Sprich es ist bzgl. der OSM Daten nicht wirklich klar, wo die Elbe noch Fluß ist (Grenzen in der Flußmitte) und wo sie schon Meer ist (Grenze und Landmasse verschieden). Möglicherweise ist das je nach Betrachtungsweise (Land, …, Kreis, … Gemeinde) auch noch unterschiedlich. Sprich die Grenze zwischen zwei Gemeinden/Kreisen auf gegenüberliegenden Flussufern verläuft in der Flussmitte, bei Bundesland oder Deutschland wird da vielleicht schon zwischen Grenze und Landmasse unterschieden.

Alles nicht so einfach.

Edbert (EvanE)

wambacher · 2011-05-10T23:24:45.000Z

EvanE:

Vorsicht bei der Elbe. Im Mündungsbereich gibt es sowohl Flußufer, als auch Küstenlinie.
Sprich es ist bzgl. der OSM Daten nicht wirklich klar, wo die Elbe noch Fluß ist (Grenzen in der Flußmitte) und wo sie schon Meer ist (Grenze und Landmasse verschieden). Möglicherweise ist das je nach Betrachtungsweise (Land, …, Kreis, … Gemeinde) auch noch unterschiedlich. Sprich die Grenze zwischen zwei Gemeinden/Kreisen auf gegenüberliegenden Flussufern verläuft in der Flussmitte, bei Bundesland oder Deutschland wird da vielleicht schon zwischen Grenze und Landmasse unterschieden.

danke Edbert für die “Notbremse”.

Da bin ich eventuell etwas über das Ziel hinausgeschossen. Zum Glück hab ich dort aber noch nicht geändert.
Gleiches wird ja auch für die Weser gelten. Da müsste ich meine AL7 FF wohl wieder erweitern.

Erst mal drüber schlafen und morgen sehen, was die Kollegen dazu meinen. Du liegst aber höchstwahrscheinlich richtig.

Für den Bodensee müsste das eigentlich ähnlich sein (?)

Gruss
Walter

Alles nicht so einfach.

Unmögliches machen wir sofort, Wunder dauern etwas länger.

GeorgFausB · 2011-05-11T07:21:47.000Z

wambacher:

an der Ostsee: AL7

Timmendorfer Strand

Schönberger Land

Grevesmühlen Land

Neuburg

AL8

die gleichen Ecken wie AL7

Tut mir leid, aber der Teufel steckt nun mal im Detail

Welches Detail meinst Du da genau?
Zugegeben, die vorläufigen seeseitigen Grenzen habe ich da teilweise etwas sehr grob eingetragen …
Waren ursprünglich auch nur als Hilfsmittel für die Suche gedacht und werden peu á peu verfeinert, falls genauere Informationen verfügbar werden.

Oder möchtest Du etwa auf Landmasse-Relationen hinaus?
Die wird es von mir für AL 7 und 8 nie geben …

Gruß
Georg