Grenswijziging Haarlem/Velsen dd 2025-09-18

Er staat een gemeente Haarlem/Velsen grenswijziging op stapel die 18 september in gaat (geen bezwaren en daardoor slechts hamerstuk. Reden van grenswijziging: bouwproject Delftplein.


Voor het geval de screendump te ongedetailleerd zou zijn: hier document- met schaaltekening link
& grens coördinaat document

De woonplaats wijziging zal dan naar verwachting in de BAG update van 8 oktober zitten, en verwerkt worden met andere wijzigingen daarin.

1 Like

Helemaal goed Sebastiaan !
Is de verstrekte info te gedetailleerd of goed te verwerken zo ?

De BAG updates zijn van tooling voorzien waarmee de data wordt gedownload, in een PostGIS database geladen, en naar OSM formaat geëxporteerd. Deze data wordt vervolgens in JOSM geladen om de bestaande boundaries in OSM mee bij te werken.

Het coördinaat document is niet praktisch voor het bijwerken van de bestaande nodes in OSM, hiervoor zou nieuwe tooling ontwikkeld moeten worden, of volledige handmatig. Als vrijwilliger krijg ik niet genoeg betaald voor dergelijke handmatige werkzaamheden.

Ok helder als glas !

Had tijdje terug ook Note: 4706708 | OpenStreetMap aangemaakt

1 Like

Multichill ik heb je note over het hoofd gezien (standaard staat note uit in ID en moet je bij elke start opnieuw aanvinken) anders had ik je note aangevuld met de info i.p.v. hier in een item gestart.

Wat ik uit onderstaande quote van Sebastic begrijp

is dat regelmatig via bovenstaande werkwijze de grenzen worden bijgewerkt.
Blijkbaar worden er via het BAG-systeem (via het zelfde BAG-gebouw importeer systeem neem ik aan worden er soms wel fouten in BAG gevonden) voor grenzen geen fouten gemaakt en is extra controle via hier aangegeven documenten ter controle niet nodig ?
Als het toch een handig controle systeem blijkt dan pleit ik voor een extra kaart laag voor notes & project notes zodat mensen die zich storen aan die rode note-‘druppels’ een oplossing hebben & diegene die zich bezighouden met waargenomen veranderingen notes en/of extra info nodig hebben middels project-notes ook bediend worden.
Voordelen:

  1. Lokale gebruikers-info (o.a. exacte datum in gebruik name van [veranderde] gebouwen / wegen / grenzen) delen en daardoor snellere OSM-database actualisatie.
  2. Als een laptop crashed van een editor kan of een andere editor of dezelfde editor in een later stadium alsnog de mutatie’s doorvoeren immers de note-info staat niet lokaal maar centraal opgeslagen in een note of project-note in OSM.
  3. Bron info met elkaar delen

FWIW, de grens correctie zit niet in de BAG update van vandaag.

Zie ook de BAG viewer voor de actuele status van de woonplaats grenzen:

1 Like

Ik zie het inderdaad, wellicht moet Provincie Noord-Holland er ook nog zijn plasje overheen doen ?
Of verwerkingsvertraging bij kadaster ?
Ik ga eens graven in wat vergaderstukken her & der.

Gevonden relevante quote die helderheid verschaft: “Na vaststelling van de herindeiingsregeling door beide raden wordt deze aangeboden aan Gedeputeerde Staten van de provincie Noord-Holland ter vaststelling van de grensbeschrijving. De eerste dag na de publicatie door Gedeputeerde Staten van de vastgestelde grensbeschrijving zal de herindelingsregeling in werking treden. De nieuwe gemeentegrens gaat dan gelden per 1 januari 2026.” Infobron (getekend raadsstuk gemeente Haarlem): https://gemeentebestuur-haarlem.notubiz.nl/document/15999101/1/Delftplein+—+herindelingsregeling+tot+grenscorrectie+Haarlem-Velsen+-+getekend+raadsbesluit?connection_type=16&connection_id=1084698

besluit:
4. Gedeputeerde Staten te verzoeken om binnen 2 maanden de grensbeschrijving vast te stellen;
5. dat de herindelingsregeling in werking treedt op de eerste dag na de publicatie van de door Gedeputeerde Staten vastgestelde grensbeschrijving.
Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 18 september 2025.

Dit klinkt alsof per 18 september de provincie wordt verzocht om de grenswijziging voor te bereiden, niet dat de grenswijziging zelf al per 18 september ingaat.

Nu dus wachten op de door Gedeputeerde Staten vastgestelde grensbeschrijving.

1 Like
3 Likes

Haarlem/Velsen wordt iig genoemd als 1 van de 4 wijzigingen in de Bestuurlijke Gebieden: PDOK

1 Like

Mooi te zien dat we dit als OSM NL goed gezien hebben, laatste wat ik ervoor uitgezocht en hier geplaatst heb is dat de grenswijziging Haarlem/Velsen 2026-01-01 in gaat.
Dit nu bevestigd door bovenstaande PDOK publicatie.
Sander door jou weten we nu ook dat er die datum nog 3 grenswijzigingen aankomen.
Actueler kun je OSM niet maken ;)

1 Like

Morgen zouden 4 grenswijzigingen actief moeten zijn.
1 daarvan is uitgebreid in beeld door dit draadje en Multichill’s veld-opmerking.
Zijn van de andere 3 grenswijzigingen al details bekend ?

Woonplaatsgrens van Santpoort-Noord heeft de wijziging verwerkt, Haarlem nog niet.

@sebastic: Heb ik vanaf 2 januari (elke dag monitorend) ook gezien, ik wil best wel informeren maandag bij kadaster Haarlem (via BAG-viewer) wat er aan de hand is of wil jij dat doen ?
Want wil niet jou het idee geven onder je duiven te willen schieten.
Als jij zegt: doe jij het maar wil ik dat alleen als het gezien wordt als OSM-NL samenwerking.

Logisch nadenkend (dus nog niet gestoeld op documentatie) zouden redenen kunnen zijn:

  1. kadaster achterstand
  2. grondprijs onderhandeling tussen de gemeenten die nog niet afgerond zijn.
    Daarmee doelend dat de prijs die gemeente Velsen vraagt wellicht veel hoger ligt dan gemeente Haarlem wil betalen…
    Immers: gemeente Velsen weet dat de grond een bouw bestemming heeft/krijgt en zal het willen verkopen als bouwgrond wat kwa prijs per M^2 natuurlijk veel hoger ligt als braakliggende grond zonder bouwbestemming…
    In dit weekend zal ik sowieso eens graven in gemeenten-documentatie.
    Verder bouw ik frequentie hier aanwezig te willen zijn af met als reden: in het ziekenhuis liggend moeder waar het niet al te best mee gaat sinds 1,5 week en waar ik nu echt veel meer dan ik zelf gewenst had mijn focus op moet richten…

M.i. hoeft er niets te gebeuren, wat OSM betreft is de grenswijziging verwerkt.

Haarlem is een andere gemeente, dat beide niet in sync zijn is niet onverwacht. Het is niet de eerste, noch de laatste keer dat gemeentes hun woonplaats wijzigingen niet tegelijk in de BAG verwerken.

Gemeente Haarlem heeft waarschijnlijk meer tijd nodig, grote kans dat ze afhankelijk zijn van een derde partij voor hun geodata beheer.

Als je hun achter de broek wilt zitten met een terugmelding zal ik dat niet in de weg staan, persoonlijk vindt ik dat niet de moeite waard.

3 Likes

Dan doe ik die melding niet Sebastic.
Inmiddels wel 1 vertragende reden kunnen achterhalen.
Wat blijkt: een heel klein gedeelte grond blijkt Velsen vroeger al eens aan een particulier verkocht te hebben en precies dat stukje doorkruist de woningbouw plannen als dat niet in gemeente Haarlemse handen komt…
Verder kom ik niet omdat aan Haarlemse zijde er sprake is van geheimhoudingsdocumenten met als geheimhoudingsreden: doorkruizing markt conforme prijzen indien de stukken openbaar zouden worden.