Geschichtskarte: (historische) Objekte

Man kann es kurz und einfach sagen:

  • WikiMedia Commons ist für Medien die man für ALLE zur Vefügung stellen will.
  • WikiPedia (und auch OSM-Wiki) sind themenspezifische Wikis (Wikipedia:de = deutsche Enzyklopädie, OSM-Wiki = technische Dokumentation). Sie können auch Medien speichern, daher wird zuerst geprüft ob die gesuchte Datei auf dem eigenen Server verfügbar ist, wenn nicht wird automatisch die Datei von Wikimedia Commons verwendet.

**Wozu braucht ein Wiki dann noch einen eigenen Bildspeicher? **

  • Es gibt Dateien, die man nicht unter eine einheitliche weltweite Lizens stellen kann (In DE sind dies u.a. Abbildungen von Münzen), diese dürfen dann nur im regional begrenzten Wiki gespeichert sein.
  • Und es gibt Dokumente, wo es absolut keinen Sinn macht, diese weltweit verfügbar zu machen (z.B. technsiche Anleitung (Screenshot) von Potlatch, etc.).

Damit ist klar, dass ein “normales” Foto eindeutig nach WikiMedia Commons gehört. Denn es kann die gleiche Datei auch im entsprechenden Wikipedia-Artikel verwendet werden.

Übrigens gibt es einen großen Vorteil für WikiMedia Commons, georeferenzierte Bilder werden automatisch über diverse Karten des Toolservers u.a. auch auf OSM-Karten angezeigt. vgl. http://toolserver.org/~kolossos/openlayers/commons-on-osm.php?zoom=16&lat=50.88252983&lon=13.63813462628

Da wir uns hier im Thread der Geschichtskarte befinden:

Die Wikiseite ist diese Woche von der Userseite zur offiziellen Wikiseite gewurden und beinhaltet zum Thema *Popup *und *Bilder *bereits eine erste Dokumentation mit weiteren Hintergrundinformationen: http://wiki.osm.org/wiki/Historische_Objekte

Ich zitiere mal:

An diesem Satz stört mich folgendes. Wie ich schon in einem Posting vor ein paar Tagen schrieb, ist das Setzen eines Links auf eine beliebige (Unter-)Seite im Web in Deutschland erlaubt, sofern dort keine illegalen Inhalte liegen. Die historische Karte begibt sich (mglw.) hier in eine Grauzone durch die skalierten Vorschaubilder. Dieser Satz versucht nun, die Mapper hierfür in die Verantwortung zu nehmen.

Das ist m.E. nicht akzeptabel. Die Mapper mappen für eine Datenbank. Punkt. Das ist das Mantra. Man kann perfekt legale Karten aus diesen Daten generieren. Ein Mapper muss davon ausgehen können, daß das das Ziel eines Karten-Veröffentlichers ist.

Wenn die historische Karte die Bilder über Vorschau-Thumbnails verfügbar macht, müssen die Verantwortlichen der Karte hierfür geradestehen. (Und ggf. daraus ihre Konsequenzen ziehen, was sie anzeigen oder lieber nicht). Diese Verantwortung kann nicht auf die Mapper abgewälzt werden.

Gruß,
Zecke

hallo zecke,

ich glaube da liest du was raus, was so nicht drinnsteht, niemand versucht verantwortung auf andere abzuwälzen :open_mouth:

wir stehen für die karte wie die eichen…

grüße von lutz

Fein! :slight_smile:

Vielleicht kannst du mir ja erklären, wie es gemeint ist? Ich wüßte halt schon gerne, ob ich weiterhin (in der Not) auch fremde Bilder verlinken kann… (insbesondere halt historische die ich nicht selbst schießen kann).

Gruß,
Zecke

Meine persönliche Meinung:
Ich gebe dir bedingt Recht. Dies resultiert aber bereits daraus, dass du als Mapper bereits zugestimmt hast keine illegalen Quellen für deine Mapperaktivitäten zu nutzen. Dazu gehört nun mal, dass man nicht bei Google oder einem Stadtplan “abmalt”, aber eben auch dass man nicht “irgendwohin” verlinkt, wo klar ist, dass man in ein Minenfeld tritt. :wink:
Du darfst nicht vergessen, dass wir das Ziel haben freie Informationen zur Verfügung zu stellen. Wenn wir nun ein Linksammlung zu nicht weiter nutzbaren Bildern zusammen stellen, macht dies niemandem eine Freude. Im Gegenteil, wer zu einem Produkt unbedingt ein Bild sucht, weiß selber wie die Bildersuche bei Google oder Bing, etc funktioniert.
Ende.

hallo,

nach recherche im netz wird es mit sicherheit änderungen geben wann vorschaubilder
angezeigt werden und wann nicht…

wenn es soweit ist, wird hier und auf der wikiseite darüber informiert.

grüße von lutz

Wie bei Wikipedia sollten wir uns auf freie Inhalte beschränken.

M.E. auch ausschließlich auf die Bilddatenbank von Wikimedia Commons (und die mit ihr kooperierenden Wiki-Seiten).

Anderenfalls sind solche Szenarien vorstellbar: Firma Brumm erlaubt uns, kostenfrei ihre Bilder zu nutzen. Aber nur, wenn daraus abgeleitete Produkte nicht mehr als 10 EUR/Monat Gewinn abwerfen. Anderenfalls werden die Bilder nur noch Premium-Mitgliedern gezeigt…

hallo glad,

es wird auch eine möglichkeit geben private bilder anzuzeigen,
ich bin nicht so der meister im erklären, wenn alles soweit fertig ist,
wird wie ich hoffe reneman es in verständlicher form rüberbringen…

grüße von lutz

Danke Lutz,

aufgrund der munteren Diskussion hier, haben sich Wolfgang und Lutz gestern einige Gedanken gemacht, wie neben den Bildern vom Wiki* dennoch weitere Bilder angezeigt werden können.

Die Entscheidung viel auf eine zu erteilende Genehmigung durch den Bildeigentümer mittels der robots.txt

Daher werden aus der Rubrick “sonstige Bildquellen” zukünftig nur noch Bilder mit einem vorhandenem Eintrag

User-agent: OpenStreetMap

in der robots.txt angezeigt. Details zur “Gestaltung” gibt es bei Wikipedia.

Somit wird individuell sicher gestellt, dass der Inhaber der Bildquelle der Nutzung durch OpenStreetMap zugestimmt hat.

Das OSM-Wiki wurde diesbezüglich bereits angepaßt.

Edit: Die Einschränkung betrifft ausschließlich die Bildvorschau. Selbstverständlich können weiterhin andere Bildquellen angegeben werden, für diese wird dann aber keine Vorschau angezeigt. (Der Betrachter kann aber manuell unter Details auf den Image-Link klicken).

Das halte ich für eine gute und v.a. saubere Lösung! :slight_smile:

Gruß,
Zecke

Frage dazu: Mit User-agent: * Allow: / dürfen bereits alle robots zugreifen. Wollt ihr dann dennoch den eigentlich redundanten User-agent: OpenStreetMap Eintrag?

Ich habe gerade verifiziert, daß für UserAgent: * die Bilder angezeigt werden. Ist das wirklich gemeint, oder nur wenn OSM explizit erlaubt? (So hatte ich es verstanden)

Ein weiterer Vorschlag: Die Bilder werden angezeigt, wenn alle drei Bedingungen erfüllt sind:

  • es einen Website-Link gibt
  • das Bild aus der gleichen URL (domain part) stammt
  • das Bild auf der website verlinkt ist

Dann sollte sichergestellt sein, daß nicht nur das Bild angezeigt wird, sondern auch auf die Originalseite verlinkt wird (was im Sinne des Urhebers sein dürfte).

Gruß,
Zecke

Tach,

ich vertrete den Wolf solange der wech ist.

“*”-Einträge werden ignoriert; nur “OpenStreetMap”-Einträge werden beachtet (Groß/klein ist egal).
Ohne Angabe der URL des Bildes kann ich nicht nachschauen.

Das schützt nicht vor bösartigen Mappern.

Orange Grüße,
Assisent

soweit ich das verstehe,
lässt UserAgent: * jeden ran.

Allow: / läßt warscheinlich alle ordner zu, was bei jederm anbieter wohl anders sein wird…

grüße von lutz

Tach,

Der Thumbnail-Cacher reagiert nicht auf Befehle für User-Agent: *.
Es soll ja explizit für OSM freigegeben werden.

Korrekt.
Und wenn es mehrere widersprechende Direktiven gibt, zählt die mit dem längsten Pfad.

Orange Grüße.
Der Assistent

Ei, Großmutter, was hast du für haarige große Hände!

http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/?zoom=16&lat=49.20763&lon=6.80544&layers=B00TT

Gruß,
Zecke

Tach,

Das Thumbnail war noch im Cache (Lebensdauer: 1 Woche).

Wer nicht so lange warten will: “Bild laden”. Shift-Reload.

Orange Grüße
Der Assistent

Bildvorschau für Bilder von flickr:

Aktuell ist noch zu klären, welche Bilder angezeigt werden dürfen. Daher, welche Lizenzen für eine Bildvorschau geeignet sind.
Was schlagt ihr vor?

Ergonomie

Da ich dafür nicht einen eigenen Thread öffnen möchte:
Die neue JOSM Version erlaubt es, Listen mit in Objekte zu kopieren.

Beispiel: ich möchte einen aufgelassenen Steinbruch kartieren, habe aber die Attribute vergessen.

Ich öffne ein ähnliches Objekt auf der Geschichtskarte, kopiere aus der “Details”-Liste die Attributzeilen und übertrage sie mit auf den neuen Knoten.

Die “Details”-Liste:
disused: yes
historic: quarry
enthält einen kleinen Schönheitsfehler: Doppelpunkte… (sie müssen anschließend gelöscht werden).

Meine Frage: Ist es möglich, in der Anzeige der “Details” den Doppelpunkt zu unterdrücken?

Gruß
Glad