Im obigen Bild fehlen Details an der Küstenlinie, die ganz oben im Vergleich von maxbe und unten (2015) drin sind (siehe auch osm.org). Evtl. wurde da beim Rendering generalisiert oder der Extrakt war doch älter als 2016? Gefunden hab ich das über einen Glückstreffer mit dieser Suche, evtl. finden sich in openstreetmap-carto Issues und PRs noch mehr solche alten Renderings und Screenshots.
aeonesa hat jetzt bereits mehr als einmal darauf hingewiesen, dass es in mehrfacher Hinsicht überhaupt keinen Sinn macht, die Hintergrundkarte weiter im Detail zu diskutieren, und er hat damit völlig Recht. Ob es sich dabei um eine alte mapnik-Karte handelt oder nicht spielt dabei überhaupt keine Rolle.
OSM ist eine frei zugängliche Datenbank, und wir dürfen davon ausgehen, dass u.v.a auch diverse Militärs gerne darin herumstöbern, weil dort Details enthalten sind, die man an anderer Stelle nicht findet. Genau so werden die Militärs dieser Welt auch andere Geodatenbanken beäugen, und ob dabei alle Lizenzbestimmungen immer berücksichtigt werden, weiß niemand ausser den Akteuren selber. Es wäre aber kindisch zu glauben, dass diese Anwender für die Herstellung Ihrer Kartenwerke auf OSM angewiesen wären. Der Löwenanteil an militärisch interessanten Informationen dürfte aus eigenen Quellen stammen, von hochauflösenden Satellitenbildern bis hin zu Geheimdienstinformationen. Man erinnere sich nur daran, dass z.B. auch GPS eine militärische Entwicklung war und für den zivilen Gebrauch über Jahre hinweg absichtlich “entschärft” wurde, um Missbrauch durch “unfreundliche” Kräfte zu verhindern. Glaubt da wirklich jemand, dass die Tracks, die wir heute mit dieser fast schon antiquierten Technik aufzeichnen, einem Militärkartierer mehr als ein müdes Lächeln entlocken können?
Warum genau diese Karte und keine andere im Hintergrund gezeigt wird, darüber kann nur gemutmaßt werden, es sei denn, jemand fragt beim Generalstab an und erhält eine wahrheitsgemäße Auskunft. Wir können es auch missbilligen, dass diese mutmaßliche OSM-Karte dort gezeigt wird. Aber Mutmaßungen, Meinungen und politische Wertungen sollten eigentlich nicht Gegenstand dieses Forum sein.
Diskussionen über Karten können in einem openstreetmap Forum nie fehl am Platz sein
Dazu, dass nun die Linie in der Asowsee gefunden wurde kommt noch, dass die Eisenbahn von Mariupol nach Donezk auf der Karte im Video durchgeht, wie auch im alten Screenshot der OSM Standardkarte. Und nicht zuletzt, dass die Stadt Donezk vom weniger bedeutenden Makijiwka verdrängt wird.
Während man bei Grenzen und Eisenbahnen immer vermuten kann, dass beide eben aus denselben Quellen importiert haben, so ist das Verdrängen damit nicht erklärt. Das lässt es sehr danach aussehen, dass die Karte im Hintergrund vom Pressevideo tatsächlich aus einer OSM Renderpipeline stammt, die besonderen Wert auf Verkehrsverbindungen legt.
Ja, aber dann mit knallharten, beweisbaren Fakten. Es ist wieder mal typisch für OSM, dass wir uns über Dinge zerfleischen,über die man nur mutmaßen kann, die uns in keinster Weise weiterbringen, anstatt uns anderen, wichtigeren Dingen zuzuwenden.
Warum sollte der Zugang zu OSM aus Russland nicht zumindest so gut wie möglich erschwert werden? Ich habe jedenfalls keine Lust drauf, dass meine Arbeit von einem Land verwendet wird, welches einen Angriffskrieg in Europa führt. Sowas kann nicht ohne Konsequenzen bleiben. Es gibt genug Unternehmen, die ihre Tätigkeiten in Russland richtigerweise eingeschränkt oder gar eingestellt haben. OSM sollte hier mitziehen.
Ich wünsch’ mir weiterhin politische Neutralität. Fände es schade mit anzusehen, wenn OSM sich jetzt in politischen Aktionismus mit reinziehen lässt. OSM war für mich eben immer etwas von Menschen für Menschen völlig egal deren Herkunft, Ansichten, Interessen, … und ob irgendwelche Aktionen seitens OSM sinnhaftig überhaupt wären, darüber ließe sich ebenso zusätzlich noch streiten. Oder wir lassen es einfach und verwenden unsere Resourcen um die Welt wie gehabt Node um Node, Way um Way zu verbessern.
Viel schlimmer als das Verwenden möglicherweise alter OSM-Karten für PR-Zwecke durch den Generalstab finde ich das derzeit stattfindende massive Umtaggen und Löschen von “sensiblen Daten” in der Urkraine. Als ob das irgendein Hindernis für die Russen darstellen würde. Ich gehe nicht davon aus, dass die russischen Streitkräfte und die Separatisten über die bereits genannten PR-Zwecke hinaus OSM-Daten für ihren Krieg gegen die Ukraine verwenden. Und wenn, haben aktuelle Änderungen keinen Einfluss darauf. Die Daten haben die Russen schon lange runtergezogen oder können diese aus der Historie rekonstruieren. Einen Nachteil haben nur die Zivilisten, die nur einfachen Zugriff auf die offenen Daten bzw. Anwendungen haben und jetzt noch weniger erkennen können ob sie sich in der Nähe “sensibler Objekte” befinden oder nicht, und keine Risikoabschätzung möglicher Angriffsziele mehr treffen können. Dieser Vandalismus nützt eher dem Angreifer als dass er schadet.
Das ist zwar ein anderen Thema als das hier angelegte “die bösen Buben missbrauchen unsere guten Daten!” aber ich bin in dieser Hinsicht absolut Deiner Meinung. Ist vielleicht gut gemeint, dürfte aber den zivilen Usern eher schaden als nutzen … wurde aber auch in einigen der vorangegangenen Beiträgen bereits thematisiert.
Absoluter Tiefpunkt ist Changeset 118332779 - als ob nicht ein jeder wissen und sehen kann das es dort ein Flughafen gibt. Es könnte komisch sein, wäre es nicht so tragisch.
Ich möchte auch die völkerverbindende Funktion der OSM hervorheben. Man könnte grundsätzlich die militärische/ verbrecherische Verwendung untersagen. Das wäre aber nicht durchsetzbar/ sanktionierbar, also sinnlos. Was ein Verbrechen ist, wird sicher in anderen Ländern auch anders ausgelegt. Beispiele zur neben der Ukraine: Guantano Bay oder der Krieg im Jemen. die Situation in Afghanistan oder in Mali. Juckt alles hier auch keinen.
Ein schöner Beitrag in “über Medien” über Kartografie als Mittel politischer Kommunikation am aktuellen Bespiel (allerdings ohne Bezug zu OSM): Die Macht der Karten.
Danke für den Link, sehr interessanter Artikel, auch wenn er eher das Gegenteil dessen beschreibt, was das Ziel von OSM ist, nämlich die reale Welt mit so vielen Details und so korrekt wie möglich abzubilden.
