gemeindekennziffern und strassenschlüssel

kellerma · 2011-06-23T13:57:50.000Z

Hi Walter,

sehe schon, bist nicht im Fahrrad-klau bewandert

Wenn Du Deinen Renner bei der Polizei (oder dem ADFC) CODIEREN lässt,
wird neben der Stadt (Gemeinde) Deine Adresse mit eincodiert,
bei uns Nürnberg also
N000<strassenschlüssel>

Ciao,
Frank

wambacher · 2011-06-23T14:38:16.000Z

kellerma:

sehe schon, bist nicht im Fahrrad-klau bewandert

weder aktiv noch passiv.
Über aktiv denk ich aber noch nach - scheint ja ziemlich ertragreich zu sein

Wenn Du Deinen Renner bei der Polizei (oder dem ADFC) CODIEREN lässt,
wird neben der Stadt (Gemeinde) Deine Adresse mit eincodiert,
bei uns Nürnberg also
N000<strassenschlüssel>

Ob nun adac oder adfc , hab ich mich halt vertan, kenn mich bei fussballvereinen nicht so aus.

aber jetzt im ernst: der adfc hat da anscheinend ein verfahren entwickelt, um zu dem strassen-code zu kommen; das ist aber doch nichts für osm. Amtlich ist das auch nicht.

vergessen wir’s am besten.

Gruss
walter

nomatrix · 2011-06-23T15:21:01.000Z

…

nomatrix · 2011-06-23T15:22:35.000Z

…

kellerma · 2011-06-23T15:29:05.000Z

Hi,

nomatrix:

aber jetzt im ernst: der adfc hat da anscheinend ein verfahren entwickelt, um zu dem strassen-code zu kommen; das ist aber doch nichts für osm. Amtlich ist das auch nicht.

und wie der strassenschlüssel amtllich ist. aber hallo. auf einigen seiten diverse gemeinden kann man den (vielleicht unabsichtlich) als pdf oder in sonstigen formaten herunterladen

amtlich schon, aber manche Gemeinden pflegen die Strassenschlüssel z. T. nicht mehr und deshalb ist das LKA Bayern schon
dazu übergegangen, statt des Stassenschlüssel die Strasse in abgekürzter Form im Code mit anzugeben, vgl.
http://www.polizei.bayern.de/content/5/2/8/6/ihre_werte.pdf

Ciao,
Frank

kellerma · 2011-06-23T15:48:46.000Z

Hi,

den Gemeindeschlüssel von Bielefeld findest Du nicht in der Grenz-Relation sondern im place-Knoten:


Node id=240.037.709 lat=52.0191887 lon=8.5313701 (projected: x=949707.7753009595, y=6803595.761367631); Data set: 4c7e9bed; User: [id: 212.207 name: SunCobalt]; ChangeSet id: 8.143.600; Timestamp: 2011-05-14T17:44:17Z; Version: 8
  tags:
    "openGeoDB:community_identification_number"="05711000"

    "name"="Bielefeld"

Ciao,
Frank

EDIT:
Oopsi, in der Grenzlation ist er auch drin

Hobby_Navigator · 2011-06-23T16:03:47.000Z

Unter amtlich verstehe ich eine Festlegung die von Seiten der Kommunen und/oder der Länder kommt. Diese sind dann in aller Regel einheitlich geregelt. Hier wäre der AGS (Amtlicher Gemeindeschlüssel) zu nennen. Dieser ist sogar bundeseinheitlich. Solange jede “Gemeinde” macht was sie will, eigene Bestandteile zufügt, weglässt oder einen solchen Schlüssel gar nicht führt kann man IMHO nicht von einer amtlichen Sache sprechen.
Nicht das hier etwas falsch verstanden wird, der Ansatz des ADFC in Zusammenarbeit mit der Polizei ist sinnvoll und gut durchdacht. Nur leider gibt es eben kein deutschlandweit gleiches System. Ein weiteres Problem sehe ich darin das der vom ADFC Fachausschuss Technik veröffentlichte (F)EIN-Code Generator seinen Dienst verweigert wenn nur Straße und Hausnummer eingegeben wird. Ohne Vor- und Zuname bekomme ich keinen Code.
Das wiederum lässt darauf schließen das dieser Generator ausschließlich dazu entworfen wurde einen Personen gebundenen Schlüssel zu generieren, was ja vor dem Hintergrund auch Sinn macht. Wie bekomme ich also DEN “Straßenschlüssel”? Wer kann ihn liefern? Ich hätte durchaus für eine andere “Verwendung” Interesse daran.

@nomatrix Sorry, aber hier im Forum ist es üblich einen neuen User, der sich am Vortag registriert hat, als “Neuling” (neues Mitglied) im Bezug auf das Forum zu BEGRÜSSEN!
Wenn das für dich ein Schimpfwort oder eine Beleidigung sein sollte, bist du eventuell ein wenig empfindlich?! Das war sicher nicht böse oder abwertend von Walter gemeint.
Es kann kein Mensch wissen wie lange du dich mit OSM beschäftigst, es steht dir jedoch frei uns aufzuklären. Des Weiteren finde ich deine Reaktion etwas überspitzt nur weil 2-3 Leute deine (nicht schlechte) Idee nicht sofort als SUPER-TOLL einschätzen und ihre Bedenken äußern. Schließlich hat DU hier um Meinungen gebeten, oder?

Georg

kellerma · 2011-06-23T16:12:06.000Z

Hi,

Hobby Navigator:

Ein weiteres Problem sehe ich darin das der vom ADFC Fachausschuss Technik veröffentlichte (F)EIN-Code Generator seinen Dienst verweigert wenn nur Straße und Hausnummer eingegeben wird. Ohne Vor- und Zuname bekomme ich keinen Code.

wenn ich
Nürnberg
Königstraße
1

und nix weiter eingebe, bekomme ich
N 000 04291 Königstraße

Der Straßenschlüssel wird von der Stadt Nürnberg vergeben und nicht von mir, nicht vom ADFC und auch nicht von Fa. Müller-Kleinschmidt, daher
ist er amtlich. Was andere Gemeinden machen (oder nicht), interessiert dem Nürnberger Richter wenig

Ciao,
Frank

PS
4291 ist überigens korrekt, vgl. auch http://www.archiv.statistik.nuernberg.de/geoinf/block.htm

Hobby_Navigator · 2011-06-23T17:04:10.000Z

Na jetzt haben wir ja etwas angerichtet, der o.g. Server ist überlastet… Ich werde später noch mal eine andere Adresse prüfen, mit der zuvor getesteten (relativ neue Anschrift) bekam ich kein Ergebnis.
Die Sache wäre schon interessant wenn es denn überall verfügbar wäre…
Georg

Edit: Ich frage mich halt nur was uns der Schlüssel nützt wenn er in den verschiedenen Städten/Gemeinden unterschiedlich angewendet wird. Wir sind doch eher auf einheitliche “Schreibweisen” aus… ?!

nomatrix · 2011-06-23T17:48:31.000Z

…

kleineZehe · 2011-06-23T19:40:58.000Z

Für gesamt Rheinland-Pfalz gibt es was amtliches: http://www.kommwis.de/kommwis/Dokumente/Tabellen/
Nur die Frage ob man das für OSM verwenden darf.
Leider hat Sven Anders mit seiner Strassenvergleichsgeschichte ja aufgehört …

Markus

nomatrix · 2011-06-24T12:25:03.000Z

…

wambacher · 2011-06-24T12:29:56.000Z

nomatrix:

kleineZehe:

Für gesamt Rheinland-Pfalz gibt es was amtliches: http://www.kommwis.de/kommwis/Dokumente/Tabellen/
Nur die Frage ob man das für OSM verwenden darf.

der geschäftsführer ist im urlaub und montag wieder zu erreichen. … durchwahl 260 zum sekretäriat … da bin ich ja mal gespannt.

wie habt ihr euch denn die eventuelle Verwendung der Strassenschlüssel vorgestellt? Was sollte mit denen im OSM-Umfeld geschehen?

Gruss
Walter

nomatrix · 2011-06-24T12:36:39.000Z

…

wambacher · 2011-06-24T12:47:50.000Z

nomatrix:

wambacher:

wie habt ihr euch denn die eventuelle Verwendung der Strassenschlüssel vorgestellt? Was sollte mit denen im OSM-Umfeld geschehen?

wieviel sinn macht addr:street_id=00000 ??? (nicht zuende gedacht)

wer hat hier nicht zuende gedacht? wir werden sehen.

egal - es geht ein wenig durcheinander hier im Thread: also wofür?
a) als tag an die Strasse in osm?
b) als tag einer Strassen-Relation?
c) als Strassenliste Version3 zum Abgleich der OSM-Daten mit den “Amtlichen Listen”?
d) was anderes, auf das ich nicht komme?

Gruss
Walter

eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, ist nicht ganz die feine Art.

nomatrix · 2011-06-24T13:19:54.000Z

…

wambacher · 2011-06-24T16:55:16.000Z

nomatrix:

wambacher:

wie habt ihr euch denn die eventuelle Verwendung der Strassenschlüssel vorgestellt? Was sollte mit denen im OSM-Umfeld geschehen?

ok, damit es nicht wie eine gegenfrage aussieht:

antwort: addr:street_id=00000

ich hab derzeit 2.878.334 “highways” mit Namen in DACH+ (D,AT,CH,LU,LI). Die bilden zwar nur ca 280000 (*) komplette Strassen, aber die nachzutaggen kann und will ich niemandem zumuten.
Zudem dürften die Werte der street_id nicht eindeutig sein sondern mehrfach vorkommen.

folgefrage: wieviel sinn macht das

bin ich mir auch unklar drüber. Wenn wir die Strassenstücke einer realen Strasse in einer street-Relation zusammenfassen würden, hätte jede Strasse einen offizielle Nummer und ein Abgleich wäre eventuell einfacher. Aber auch hier ist die Masse einfach zu gross.

anmerkung: ich habe das nicht zuende gedacht

sowas passiert jedem; ich hab auch schon mal 1 Woche meiner Zeit in den Sand gesetzt, weil ich am Ende prima Daten für OSM hatte, aber partut nicht Sinnvolles mit anfangen konnte.
Das “Ich habe eine Lösung gefunden - mir fehlt jetzt nur das passende Problem dafür” hatte hier voll zugeschlagen.

Gruss
Walter

(*) ich hab irgendwann mal eine Statistik gefahren (Aus wieviel Ways bestehen Strassen?) und in etwa diesen Durchschnittswert rausbekommen. kann aber auch 8 oder 12 gewesen sein.

MHohmann · 2011-06-24T18:20:09.000Z

So groß erscheint mir der Aufwand zum Eintragen der Straßenschlüssel gar nicht - immerhin wurde bereits deutlich mehr Aufwand betrieben, um diese ganzen Straßen in die DB hineinzubekommen. Außerdem haben die meisten Straßen mehr als nur einen Edit. Verglichen damit ist das Einpflegen solcher Nummern relativ einfach, vor allem, wenn man Ort für Ort bzw. Wohngebiet für Wohngebiet vorgeht.

Wie bei jeder Information in OSM gilt: Wenn irgendeine Information vorhanden ist, wird sich früher oder später jemand finden, der sie nutzt. Vielleicht wird jemand eine Karte rendern, die statt der Straßennamen die -schlüssel enthält (um eben jene graphisch darzustellen, damit man seinen Straßenschlüssel direkt in der Karte sehen und aufs Fahrrad schreiben kann oder als hübsche Deko beim ADFC). Spontan würde mir als Nutzen der Abgleich mit Straßenverzeichnissen einfallen - damit können z.B. auch Straßen gefunden werden, bei denen es Schreibfehler im Namen gibt, man kann Name und Schlüssel auf Konsistenz testen etc.

Zum Tagging: Eine Straßenrelation mit dieser Information zu versehen fände ich nicht schlecht - damit produziert man weniger redundante (und weniger fehleranfällige) Daten, als wenn man einzelne Ways taggen würde. Allerdings würde ich nicht addr:street_id=* benutzen. Zum einen ist der Straßenschlüssel kein Adressbestandteil (er steht weder auf Visitenkarten, noch auf Briefen), zum anderen ist es eine rein nationale Information. Deshalb würde ich es analog zum Gemeindeschlüssel taggen, also als de:amtlicher_strassenschluessel=*.

nomatrix · 2011-08-03T20:07:09.000Z

…

wambacher · 2011-08-03T22:09:01.000Z

nomatrix:

Eine Super-Relation könnte in der Hinsicht hilfreich sein als dass man hier alle Strassen eines Ortes zusammen hat.

Eine wie auch immer genannte Relation mit dem einzigen Inhalt “Das sind alle passenden Objekte einer Stadt” ist als “Sammelrelation” in OSM absolut unnötig und daher auch unerwünscht.

Die Prüfung einer solchen Relation könnte um einiges leichter fallen als das auswerten des gesamten Bereichs innerhalb einer admin_boundary.

Für jemanden, der sein Handwerk nicht beherrscht, mag das stimmen. Das klappt aber nur dann, wenn wirklich ALLE Mapper mitspielen und die “Sammelrelation” konsequent pflegen. Da das nie der Fall sein wird/kann (siehe z.b. associatedStreet bei Adresssen oder auch die so heftig umkämpften Stolpersteine), versanden diese händisch gepflegten “Strichlisten” nach einiger Zeit.
Beim Auswerten der admin-boundaries macht der Rechner keine Fehler - der findet wirklich alle eingetragenen Straßen einer Stadt, ohne auch nur einen einzige zu übersehen. Was will man mehr?

Leere, fehlende oder unvollständige Relation lassen sich schneller finden.

Das ist eine Behauptung aber kein Argument
Gruss
Wambacher