Geh- und Radweg ohne Benützungspflicht (Verkehrszeichen §53/28a)

mcliquid · 2022-11-03T08:32:23.198Z

Hallo, ich habe diese Woche erstmalig bei einem ganz neu gebautem Geh- und Radweg ein Verkehrszeichen §53/28a gesehen, was zumindest mir sonst noch nie bei uns in der Gegend aufgefallen wäre.
Symbolisierung: File:Hinweiszeichen 28a.svg - OpenStreetMap Wiki

Gibt es bei diesem Schild eine Unterscheidung im Tagging zum Zeichen §52 17a-a?
Symbolisierung: File:Vorschriftszeichen 17a-a.svg - OpenStreetMap Wiki

Neben dem Weg gibt es keine sinnvoll nutzbare Straße / Alternative und der beschilderte Abschnitt ist auch nur 100 Meter lang.
Ich würde das Tagging jedoch gerne in unserer Verkehrszeichen-Liste korrekt ergänzen.

Luzandro · 2022-11-03T09:26:47.283Z

Nein, die Unterscheidung gibt es nur für die Benutzungspflicht auf der parallelen Straße per bicycle=use_sidepath

Weiß nicht, ob das Schild überhaupt viel Sinn ergibt, wenn es sowieso keine Alternative gibt, aber das ist wohl Geschmackssache

wolfgang8 · 2022-11-05T13:54:49.734Z

Luzandro:

Nein, die Unterscheidung gibt es nur für die Benutzungspflicht auf der parallelen Straße per bicycle=use_sidepath

Intuitiv hätte ich die Benutzungspflicht den Geh- und Radwegen zugeordnet und das dort auch so eingetragen. Das bicycle=use_side_path an den Straßen-Ways scheint historische Gründe zu haben und hängt wahrscheinlich auch damit zusammen, dass viele parallele Fuß/Radwege direkt bei den Straßen-Ways erfasst sind.

traffic_sign=* bei diesen Wegen erscheint mir aber auf jeden Fall sinnvoll. Damit lassen sich viele Infos ableiten, die für QA-Tools, Router,… nützlich sein können.

mcliquid · 2022-11-05T14:52:15.626Z

wolfgang8:

Intuitiv hätte ich die Benutzungspflicht den Geh- und Radwegen zugeordnet und das dort auch so eingetragen

Mit welchem Tagging-Schema würdest du die Benützungspflicht denn eintragen? Das wäre ja hier die spannende Antwort gewesen

mcliquid · 2022-11-05T14:54:09.051Z

Luzandro:

Weiß nicht, ob das Schild überhaupt viel Sinn ergibt, wenn es sowieso keine Alternative gibt, aber das ist wohl Geschmackssache

Die einzige Alternative wäre die parallel verlaufende Autobahn 20 Meter entfernt.

wolfgang8 · 2022-11-05T19:58:57.539Z

mcliquid:

Mit welchem Tagging-Schema würdest du die Benützungspflicht denn eintragen?

Eine Möglichkeit wäre, die entsprechenden Verkehrsschilder mit traffic_sign=* bei den ways einzutragen. Das impliziert die Benützungspflicht und diese kann somit von Datenkonsumenten erkannt werden.

Möchte man es explizit taggen, gibt es meines Wissens nach derzeit kein dokumentiertes Tagging-Schema dafür. Denkbar wäre, einen eigenen generischen Tag obligation o.ä. einzuführen, mit dem (Benützungs)pflichten bei den unterschiedlichsten Objekten eingetragen werden könnten.

zum Beispiel:

obligation:bicycle=yes/no
obligation:bicycle:forward=yes/no
obligation:foot=yes/no
…

pyram · 2022-11-05T21:51:09.130Z

wolfgang8:

Eine Möglichkeit wäre, die entsprechenden Verkehrsschilder mit traffic_sign=* bei den ways einzutragen. Das impliziert die Benützungspflicht […]

Schild erfassen:Ja
“Das impliziert Benutzungspflicht”: Nicht immer.
Es gab einmal den Versuch, die Benutzungspflicht mit “bicycle=offical” nebst “bicycle=designated” zu etablieren - ist aber gescheitert. Im alten Forum findet sich zu diesem Thema Diverses. Zum Beispiel *=official als "deprecated" setzen - Deutschland (Germany) - OpenStreetMap Community Forum ( official auf “deprecated” setzen).
Begründungen für das Scheitern bitte dort nachlesen und hier nicht wieder aufwärmen.

mcliquid · 2022-11-05T21:52:04.789Z

traffic_sign ist bereits eingetragen. Dann belasse ich es dabei. Vielen Dank!

mcliquid · 2022-11-05T21:52:10.134Z

Negreheb · 2022-11-06T16:10:40.199Z

wolfgang8 · 2022-11-06T20:02:56.226Z

pyram:

“Das impliziert Benutzungspflicht”: Nicht immer.

In Österreich ist es gesetzlich so definiert, dass alle mit blauen runden Tafeln (z.B. diese) beschilderte Wege benützungspflichtig und alle mit blauen eckigen Tafeln (z.B. diese) nicht benützungspflichtig sind.

Kann sein, dass es in anderen Ländern bei ausgeschilderten Wegen anders geregelt ist, aber in Österreich sollte damit die Benützungspflicht eindeutig aus der Beschilderung ableitbar sein.

Hungerburg · 2022-11-06T20:04:45.097Z

Hat jemand schon einmal saisonale Benützungspflicht gemappt?

BedingteRadwegbenutzungspflicht576×768 81.7 KB

mcliquid · 2022-11-06T20:12:27.162Z

wolfgang8:

aber in Österreich sollte damit die Benützungspflicht eindeutig aus der Beschilderung ableitbar sein.

Und wie ist das zu taggen?

wolfgang8 · 2022-11-06T20:17:17.789Z

mcliquid:

Und wie ist das zu taggen?

Mit traffic_sign=*, so wie in Verkehrszeichen in Österreich beschrieben.

wolfgang8 · 2022-11-06T20:22:27.353Z

Hungerburg:

Hat jemand schon einmal saisonale Benützungspflicht gemappt?

seasonal=spring;summer;autumn fällt mir dazu ein - für das wörtliche “ausgenommen bei Schneelage” wird’s schwieriger…

Hungerburg · 2022-11-06T22:14:01.187Z

Aus dem Ärmel geschüttelt, bicycle:conditional=use_sidepath @ (no_snow) - die Bedingung soll sich ja auf die Pflicht beziehen, nicht auf die Fahrbahn.

Luzandro · 2022-11-07T05:30:16.332Z

als conditional würde ich nur die Ausnahme angeben, also
bicycle=use_sidepath + bicycle:conditional=yes@snow

wolfgang8 · 2022-11-07T06:49:37.154Z

Hungerburg:

…die Bedingung soll sich ja auf die Pflicht beziehen, nicht auf die Fahrbahn.

Aus meiner Sicht setzt die Zusatztafel das Radwegschild bei Schneefall zur Gänze außer Kraft. Der Radweg wird dann zu einem normalen Weg, der zum Beispiel auch von Fußgängern benützt werden kann. Wenn damit nur die Benützungsplicht aufgehoben würde, wäre es dann ein Radweg ohne Benützungspflicht und das runde Schild müsste sich zu einem Eckigen ändern.

elkueb · 2022-11-07T06:52:36.738Z

Die Zusatztafel würde ich hier gar nicht taggen. Bei tatsächlicher Schneelage gilt die Benutzungspflicht ja sowieso nicht.